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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 7 Sep 2017 20:12 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1126
L'influence de notre nouveau Président est une explication crédible car le plan Poutine correspond aux demandes de la France (déclarations de juin 2017)


Pour éviter que les parties russe et ukrainienne se renvoient sans cesse la responsabilité des combats ou des blocages, M. Macron entend aussi associer plus étroitement l’OSCE aux discussions. Il souhaite que celle-ci soit présente au moins au début des réunions du format Normandie et joue le rôle de « juge de paix ». Le futur rôle dévolu à l’OSCE sera d’ailleurs l’un des premiers tests de la nouvelle « méthode Macron ». Alors que ce dernier a évoqué sa « mission d’observation » de la ligne de front, M. Porochenko a redit sa volonté de voir « une mission armée déployée en permanence sur la ligne de front », une solution systématiquement rejetée par Moscou.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... Aemxoyy.99


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Ven 8 Sep 2017 08:21 
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Messages: 737
Je pense que l'Allemagne a beaucoup plus d'influence que la France dans cette région. En donner le. Redit à notre président me paraît assez auto-centré.

En outre, le revirement de Poutine me semble moins en être un qu'il n'y paraît. Cela ressemble plutôt à du judo.

https://amp.rfi.fr/fr/europe/20170905-r ... raine-kiev

En fait, Poutine propose une force d'interposition sur la ligne de "démarcation" entre forces du gouvernement ukrainien et forces des régions séparatistes russophones.

Le gouvernement ukrainien voulait que cette force d'interposition dél'OSCE verrouille aussi la frontière ukraino-russe.

D'où le no comment, pour le moment, de la France et de l'Allemagne à la proposition de la
Russie.


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Ven 8 Sep 2017 09:47 
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Messages: 920
Caesar Scipio a écrit:
Je pense que l'Allemagne a beaucoup plus d'influence que la France dans cette région. En donner le. Redit à notre président me paraît assez auto-centré.

En outre, le revirement de Poutine me semble moins en être un qu'il n'y paraît. Cela ressemble plutôt à du judo.

https://amp.rfi.fr/fr/europe/20170905-r ... raine-kiev

En fait, Poutine propose une force d'interposition sur la ligne de "démarcation" entre forces du gouvernement ukrainien et forces des régions séparatistes russophones.

Le gouvernement ukrainien voulait que cette force d'interposition dél'OSCE verrouille aussi la frontière ukraino-russe.

D'où le no comment, pour le moment, de la France et de l'Allemagne à la proposition de la
Russie.


Il faudra analyser cela en détail mais je crois tout de même que la constellation internationale a évolué depuis quelques mois.
Hier Merkel tenait un point central entre Obama et Poutine (Hollande faisant de la figuration).
L'arrivée de Trump et Macron change les choses et marginalise Merkel car les deux nouveaux présidents sont d'accord pour tenter d'établir un dialogue franc avec Moscou...
En outre Merkel comme tous les chanceliers allemands est esclave du commerce. Elle craint pour les exportations et investissements allemands en Russie...ce qui limite fort sa marge de manoeuvre ...l'Allemagne est riche certes mais aussi un peu lâche ...

D'accord avec vous sur un autre point : la proposition de Poutine est elle sérieusement constructive ou ne s'agit il que d'une manoeuvre pour se donner le beau rôle et faire endosser l'échec des négociations à Kiev ?


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 20 Sep 2017 22:24 
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Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 737
Les négociations sont vouées à l'échec si l'une des parties visé autre chose qu'une séparation de facto.

Les autorités ukrainiennes ne veulent pas d'accord avec les régions russophones sécessionnistes. La sécession de fait a eu lieu, comme cela a été le cas pour le Kosovo, le Kurdistan irakien.

Cette situation de fait me paraît très bien convenir à la Russie de Poutine dont le but, dans cette affaire, était depuis 2014 au moins d'éviter qu'un régime pro-américain s'installe juste à sa frontière et y permette l'installation de bases militaires de l'OTAN.

Et donc la Russie se satisfera d'avoir acté une scission de l'Ukraine, la partie orientale étant pro-russe et la partie occidentale, pro-américaine, sombrant dans un tel chaos que les USA ne voudront vraisemblablement même pas aller s'installer dans ce bourbier sans nom qu'est l'Ukrainr car cela leur coûterait une fortune que de reconstruire ce champ de ruines.


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