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 Sujet du message: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Dim 6 Jan 2019 00:50 
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Malgré une dictature féroce de type stalinien de son dirigeant Gourbanguly Berdimuhamedov, on peut se poser la question si ce pays ne risque pas d'être la prochaine victime des talibans afghans.

En effet, bien que désertique sur une grande partie de son territoire et peu peuplé, ce pays a le désavantage de ne pas être protégé par une chaine de montagnes comme c'est le cas du Tadjikistan.

D'autre part, de nombreux turkmènes résident côté afghan depuis les années 30 afin d'échapper au pouvoir stalinien et souhaiteraient récupérer leurs terres avec l'aide des talibans. Bien que le pouvoir turkmène a pris (tardivement) conscience du danger, des moyens ont été mis en oeuvre pour protéger les 745km de frontière qui sépare les 2 pays.

A lire cet article, il semble que les choses risquent de devenir compliquées et que tout cela soit dérisoire face à une certaine volonté d'encercler à long terme l'Iran. On peut aussi supposer dans ce cas là un moyen comme un autre de l'Arabie Saoudite pour déstabiliser son voisin du nord.

Source: https://reseauinternational.net/turkmen ... le-du-sud/


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Lun 7 Jan 2019 22:13 
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Gevaudan a écrit:
Malgré une dictature féroce de type stalinien de son dirigeant Gourbanguly Berdimuhamedov, on peut se poser la question si ce pays ne risque pas d'être la prochaine victime des talibans afghans.

En effet, bien que désertique sur une grande partie de son territoire et peu peuplé, ce pays a le désavantage de ne pas être protégé par une chaine de montagnes comme c'est le cas du Tadjikistan.

D'autre part, de nombreux turkmènes résident côté afghan depuis les années 30 afin d'échapper au pouvoir stalinien et souhaiteraient récupérer leurs terres avec l'aide des talibans. Bien que le pouvoir turkmène a pris (tardivement) conscience du danger, des moyens ont été mis en oeuvre pour protéger les 745km de frontière qui sépare les 2 pays.

A lire cet article, il semble que les choses risquent de devenir compliquées et que tout cela soit dérisoire face à une certaine volonté d'encercler à long terme l'Iran. On peut aussi supposer dans ce cas là un moyen comme un autre de l'Arabie Saoudite pour déstabiliser son voisin du nord.

Source: https://reseauinternational.net/turkmen ... le-du-sud/


The about us: pas de responsable
https://en.reseauinternational.net/about/
Et l'article date de 2015
Et la source de l'article: pas de responsable
https://www.strategic-culture.org/articles/about.html
On ne sait pas qui est derrière les sites, les Russes?, les Saudis?, les Américains?, les Chinois?.

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Mar 8 Jan 2019 22:59 
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En général, je fais attention à ça mais il semblerait que l'article soit signé d'un certain Gilles Chertier.

Il n'empêche que le scénario n'est pas impossible d'autant que les talibans ne sont pas du genre à se soucier d'une soit-disante neutralité du Turkménistan et de nombreux turkmènes ont servi l'Etat Islamique.


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Sam 9 Fév 2019 07:15 
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Gevaudan a écrit:
Il n'empêche que le scénario n'est pas impossible d'autant que les talibans ne sont pas du genre à se soucier d'une soit-disante neutralité du Turkménistan et de nombreux turkmènes ont servi l'Etat Islamique.

Les talibans ont une base ethnique pachtoune (ce sont des sortes de "nazis" pachtounes). En cela, ils peinent à sévir hors de leur "pays" pachtoune, qui se trouve à cheval sur la frontière afghano-pakistanaise. Concrètement, les nations du coin (Tadjiks, Ouzbeks, Turkmènes...) se repèrent entre elles, comme les Allemands, Danois et Français en Europe, et les populations neutralisent rapidement et sans trop d'états d'âme les "étrangers" qui sèment chez eux le désordre.

Les populations locales sont largement acquises aux extrêmes-droites (comme presque partout en Orient), mais s'il se trouvait une "extrême-extrême-droite" turkmène de type djihadiste pour attaquer le Turkménistan, il est probable qu'elle aurait son propre mouvement, peut-être allié mais dans tous les cas indépendant des talibans, qui constituent donc une "extrême-extrême-droite" pachtoune.

Je n'y crois pas trop. Au Turkménistan, des cliques claniques et mafieuses devraient continuer de rivaliser pour le pouvoir, sur des bases ethniques/nationales (turkmènes) et des valeurs d'extrême-droite souveraines dans cet État ; des djihadistes ne constitueraient qu'une variante de ces factions et il est possible que les autres factions s'unissent pour les écraser, ne serait-ce que pour éviter ce qui s'est produit au Pachtounistan et au sein des tribus sunnites irako-syriennes.


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 00:14 
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Geopolis a écrit:
Les talibans ont une base ethnique pachtoune (ce sont des sortes de "nazis" pachtounes). En cela, ils peinent à sévir hors de leur "pays" pachtoune, qui se trouve à cheval sur la frontière afghano-pakistanaise. Concrètement, les nations du coin (Tadjiks, Ouzbeks, Turkmènes...) se repèrent entre elles, comme les Allemands, Danois et Français en Europe, et les populations neutralisent rapidement et sans trop d'états d'âme les "étrangers" qui sèment chez eux le désordre.

Les populations locales sont largement acquises aux extrêmes-droites (comme presque partout en Orient), mais s'il se trouvait une "extrême-extrême-droite" turkmène de type djihadiste pour attaquer le Turkménistan, il est probable qu'elle aurait son propre mouvement, peut-être allié mais dans tous les cas indépendant des talibans, qui constituent donc une "extrême-extrême-droite" pachtoune.

Je n'y crois pas trop. Au Turkménistan, des cliques claniques et mafieuses devraient continuer de rivaliser pour le pouvoir, sur des bases ethniques/nationales (turkmènes) et des valeurs d'extrême-droite souveraines dans cet État ; des djihadistes ne constitueraient qu'une variante de ces factions et il est possible que les autres factions s'unissent pour les écraser, ne serait-ce que pour éviter ce qui s'est produit au Pachtounistan et au sein des tribus sunnites irako-syriennes.


Certes les ethnies d'Afghanistan se contrôlent ou se neutralisent les unes aux autres (on appelle cela l'équilibre des forces), les pachtounes étant néanmoins l'élément dominateur commun qui pourrait prendre le pouvoir à Kaboul. Dans ce cas, quelles seront leurs relations avec leurs voisins du nord (Ouzbékistan, Tadjikistan) et de l'Ouest (Turkménistan, Iran) ?

Côté turkmène, il est vrai que les apparatchiks de type soviétique (ou sous leur forme clanique ou mafieuse) tiennent fermement à tenir les rennes d'un pouvoir déjà très autoritaire. Pour autant, il y a un facteur récent qui pourrait changer la donne: en effet la Russie a cessé d'acheter du gaz turkmène tout comme l'Union Européenne (pour d'autres raisons). Résultat les exportations ont chuté de moitié en 5 ans (Source: Bilan du Monde, Edition 2019) ce qui ne va pas sans amener un certain risque de troubles sociaux dans cette dictature néo-stalinienne et à défaut une une certaine déstabilisation du pays.
Ceci pourrait à terme très bien profiter aux talibans ou autres turkmènes extrémistes pour exporter le chaos à l'intérieur de ce pays très fermé. C'est souvent dans ce genre de situation que les explosions sont plus fortes (Iran 1979, Roumanie 1989)...


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 10:01 
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Une observation de détail, cher Geopolis : je suis toujours sceptique sur la pertinence des concepts droite gauche voire extrême droite pour décrire des structures politiques non démocratiques.

Le rapport droite gauche trouve son origine et sa pertinence dans une assemblée parlementaire ...il me semble peu adapté à la description de mouvements politiques ou idéologiques d Asie centrale.

Cela dit je pense que vous le faites par souci pédagogique. Ce qui peut s entendre.


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Ven 1 Mar 2019 11:50 
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Gevaudan a écrit:
Certes les ethnies d'Afghanistan se contrôlent ou se neutralisent les unes aux autres (on appelle cela l'équilibre des forces)

Sans aller jusqu'à l'équilibre des forces, c'est un équilibre d'influences, en fonction des répartitions démographiques des différentes nations (ou ethnies).
Gevaudan a écrit:
les pachtounes étant néanmoins l'élément dominateur commun qui pourrait prendre le pouvoir à Kaboul.

C'est surtout que Kaboul est majoritairement peuplée de Pachtounes, ils sont donc "chez eux".
Gevaudan a écrit:
Dans ce cas, quelles seront leurs relations avec leurs voisins du nord (Ouzbékistan, Tadjikistan) et de l'Ouest (Turkménistan, Iran) ?

En général, commerce ; parfois, asservissement et domination de type seigneuriale/coloniale.
Gevaudan a écrit:
Pour autant, il y a un facteur récent qui pourrait changer la donne: en effet la Russie a cessé d'acheter du gaz turkmène tout comme l'Union Européenne (pour d'autres raisons). Résultat les exportations ont chuté de moitié en 5 ans (Source: Bilan du Monde, Edition 2019) ce qui ne va pas sans amener un certain risque de troubles sociaux dans cette dictature néo-stalinienne et à défaut une une certaine déstabilisation du pays.
Ceci pourrait à terme très bien profiter aux talibans ou autres turkmènes extrémistes pour exporter le chaos à l'intérieur de ce pays très fermé. C'est souvent dans ce genre de situation que les explosions sont plus fortes (Iran 1979, Roumanie 1989)...

Les explosions "libérales" ou "libéralisantes" requièrent une alphabétisation tangible, prélude à des lectures puis à des émancipations individuelles. Je ne suis pas certain que le projet libéral soit très présent au Turkménistan, j'entends que si des querelles politiques y naissent, elles s'effectueront entre partis (aux projets) antilibéraux, de sorte que les populations suivront leurs clans ou ne suivront personne, comme dans la France féodale. Ils souperont de l'antilibéralisme pour encore très longtemps. La révolution libérale devrait arriver, un jour, à travers quelques despotes éclairés.


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 Sujet du message: Re: Turkmenistan, le prochain sur la liste ?
MessagePosté: Ven 1 Mar 2019 12:00 
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Aigle a écrit:
Une observation de détail, cher Geopolis : je suis toujours sceptique sur la pertinence des concepts droite gauche voire extrême droite pour décrire des structures politiques non démocratiques.

Le rapport droite gauche trouve son origine et sa pertinence dans une assemblée parlementaire ...il me semble peu adapté à la description de mouvements politiques ou idéologiques d Asie centrale.

Cela dit je pense que vous le faites par souci pédagogique. Ce qui peut s entendre.

C'est exactement cela : je tiens à faire comprendre que la majorité des humains n'ayant pas hérité de la culture occidentale libéralisée (ce qui met hors de cause une certaine proportion de Latino-Américains et de Subsahariens) partagent les mêmes valeurs et les mêmes projets qu'un militant fasciste des années 1920-1940 (qui promeut un progrès social pour sa supposée race/généalogie/lignée). Quant à l'extrême gauche, je la définis comme mouvement politique promouvant un progrès social général pour asseoir par la violence la tyrannie et l'emprise mafieuse de son parti (elle n'est d'ailleurs jamais très éloignée des valeurs et projets d'extrême droite, avec ses cortèges de racismes, xénophobies et ultranationalismes).


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