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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 12:25 
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Quel est le parrain de l'Arménie ?
La Russie ?

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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 12:49 
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Pouzet a écrit:
Quel est le parrain de l'Arménie ?
La Russie ?

plutot qui est le parrain des indépendantistes du Haut Karabagh, "la réponse, elle est vite répondue": c'est l'Arménie.


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 13:26 
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Pouzet a écrit:
Quel est le parrain de l'Arménie ?
La Russie ?


Exact, la Russie est le parrain de l'Arménie, et la Turquie celui de l'Azerbaïdjan. Les turcs soufflent sur les braises, les russes semblent jouer la modération en appelant tout le monde autour de la table. Les russes doivent être un peu gênés, s'ils s'impliquent militairement, au même niveau que le fait la Turquie, ils risquent de se retrouver en confrontation directe avec l'Otan. L'UE a plutôt l'air d'être du coté de l'Arménie... Mais, l'Otan ?

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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 16:30 
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Narduccio a écrit:
Pouzet a écrit:
Quel est le parrain de l'Arménie ?
La Russie ?


Exact, la Russie est le parrain de l'Arménie, et la Turquie celui de l'Azerbaïdjan. Les turcs soufflent sur les braises, les russes semblent jouer la modération en appelant tout le monde autour de la table. Les russes doivent être un peu gênés, s'ils s'impliquent militairement, au même niveau que le fait la Turquie, ils risquent de se retrouver en confrontation directe avec l'Otan. L'UE a plutôt l'air d'être du coté de l'Arménie... Mais, l'Otan ?


L'Azerbaidjan est pro-OTAN et ne cache pas son souhait d'adhérer à l'alliance. Pour l'OTAN ce serait formidable de pouvoir encercler la Russie par le sud en y intégrant à long terme toutes les anciennes républiques turcophones d'Asie centrale.
La Russie doit ménager l'Azerbaïdjan qui reste un état incontournable dans le Caucase, de crainte de le précipiter un peu plus dans les bras de l'OTAN.

L'UE et la Russie ont une position de principe pro-chrétienne et anti-musulmane, meme si l'Azerbaidjan est un pays laïc (bien plus laïc que l'Arménie). L'UE n'est plus a une incohérence prêt en ce qui concerne le principe de souveraineté brandie face à Poutine en Crimée.

La Turquie a une politique anti-arménienne et turcophile (meme si les Azeris sont majoritairement chiites et donc logiquement opposé a la politique pro-sunnite d'Erdogan).
L'Iran devrait logiquement être proche de l'Azerbaidjan avec qui elle partage la meme religion minoritaire (islam chiite), mais les Iraniens se méfient des velléités indépendantistes de leur importante minorité azérie.


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 20:44 
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pierma a écrit:
Le retrait global américain est une catastrophe géopolitique qui aura des conséquences durables.

À condition qu'il soit durable.
Marocain a écrit:
on croirait lire du Nostradamus :-)

C'est voulu. :D
Plus sérieusement, ce conflit n'a que trop duré. D'un coté, il y a des Arméniens enclavés "Haut Karabagh", de l'autre près d'un millions de réfugiés Azéris depuis 30 ans.
pierma a écrit:
Les Arméniens du Haut Karabagh devrait revenir à la table des négociations et demander une autonomie plutot que l'indépendance, avec le retour des réfugiés Azéris. De l'autre coté, l'Azerbaidja devrait accepter cette autonomie culturelle sous condition du retour de sa souveraineté.

Je pense au contraire que le reste du monde doit s'accorder comme l'Europe occidentale en séparant chaque nation dans ses frontières - c'est d'ailleurs ce qu'il entreprend au prix du sang, comme l'Europe occidentale durant ces derniers siècles.


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 08:10 
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En tout cas, ce conflit arrive à une date curieuse : non seulement c'est l'hiver (avec les souffrances que cela signifie pour les civilis et les soldats) mais en plus les Etats Unis seront paralysés jusqu'en janvier (si Biden est élu , comme c'est probable).

On peut aussi imaginer que Poutine agira en coulisse pour assumer sa fonction de sauveur des chrétiens- à condition que l'Armenie accepte de se placer sous tutelle russe...

On pourra aussi évaluer concrètement l'efficacité de la diplomatie de l'union européenne...


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 28 Oct 2020 17:51 
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Geopolis a écrit:
pierma a écrit:
Le retrait global américain est une catastrophe géopolitique qui aura des conséquences durables.

À condition qu'il soit durable.

C'est une blague? :lol: Les Américains sont une catastrophe pour le moyen orient. Interventions en Irak, Lybie, Syrie, etc. Des échecs patentés avec pour résultats une explosion du djihadisme. Sans parler de la vente d'armes à divers pays et factions peu recommadables qui au final s'en servent pour s'entretuer plus efficacement.

Une bonne analyse de la situation actuelle dans le Karabagh :
http://www.chroniquesdugrandjeu.com/202 ... e-ton.html
La partie serait peut-être bientôt (provisoirement...) terminée avec la plaine qui reviendrait à l'Azerbaïdjan tandis que la montagne resterait entre les mains des Arméniens.


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 28 Oct 2020 18:25 
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Il a suffi que Trump retire les forces spéciales qui aidaient les Kurdes contre Daesh pour que Erdogan se jette aussitôt sur le Kurdistan syrien.

Leur simple présence retenait Erdogan d'aller massacrer les Kurdes en question, alors oui, l'armée américaine est un facteur de stabilité. Sans la puissance potentielle qu'elle peut déployer, le Moyen-Orient serait à feu et à sang, vu le nombre de voisins qui ne rêvent que de se mettre dessus.

(La guerre d'Irak en 91 a montré ce qui se passait quand on envahissait un pays voisin sous protection américaine. Saddam s'était pris un démonstration d'anthologie, et c'est pas le fait de mettre le feu aux puits koweitiens qui a dû le consoler...)


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 28 Oct 2020 19:17 
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Pierma l'Irak de Saddam Hussein au cours de la guerre du Golfe a dû affronter une coalition de 34 pays. Dont des pays arabes et musulmans. Cela représentait une force militaire considérable.

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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 28 Oct 2020 20:05 
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Artigas a écrit:
Pierma l'Irak de Saddam Hussein au cours de la guerre du Golfe a dû affronter une coalition de 34 pays. Dont des pays arabes et musulmans. Cela représentait une force militaire considérable.


Oui, mais la force d'intervention principale était portée par les USA, soutenus pas 2 ou 3 pays. Les autres ont fait de la figuration.

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