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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Lun 16 Nov 2020 02:08 
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Narduccio a écrit:
Les israéliens semblent se positionner dans le camp des sunnites, radicaux ou pas, pour contrer le main-mise régionale iranienne. Mais, en faisant cela, ils prennent le risque de mécontenter les russes qui cherchent à s'imposer comme les parrains de la région.

Bonjour Narduccio, je pense que comme la plupart des Français, vous plaquez sur le monde votre vision religieuse.
Non les Israeliens ne prennent pas position pour les Sunnites, d'ailleurs les Azéris sont chiites.
Les Israeliens agissent en fonction de leurs intérêts militaires mais aussi commerciaux.
L'Azerbaidjan est un très bon client pour leur industrie d'armement (comme l'Arabie et les EAU sont de bons clients pour la France). Cela s'arrête là.
D'un point de vue israelien (Chrétiens vs Musulmans) c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Narduccio a écrit:
La position russe semble plus compliquée à comprendre. Ils se sont toujours présentés comme des soutiens de l'Arménie. Mais, ils lui ont imposé un cessez-le-feu qui semble être réaliste au vu de la situation sur le terrain, mais qui déplait fortement au peuple arménien. Apparemment, ils n'ont pas voulu s'investir sur le terrain autant que les turcs ou que les israéliens. Mais, ce sont des militaires russes qui vont monter sur la ligne du cesser-le-feu pour garantir celui-ci. Du coup, le premier combattant azéris, de quelque groupe qu'il appartienne qui tirera une roquette, un missile, ... contre le territoire arménien risque de provoquer un conflit entre la Russie et la Turquie ... Or, certains des combattants qui se trouvent sur la ligne de front proviennent de groupuscules proches des islamistes les plus radicaux.

Le point de vue russe a toujours été le même: respect de la souveraineté de l'Azerbaidjan et de l'Arménie.
Or l'Azerbaidjan n'a pas fait la guerre à l'Arménie, mais a une entité indépendantiste non reconnue par l'ONU (ni par la Russie). D'ailleurs la ligne de front n'est pas sur la frontière arménienne, mais a l'intérieur même des frontières de l'Azerbaidjan.
enfin (et peu de personne le souligne) l'Azerbaidjan ne récupère pas le haut Karabagh, mais le "bas Karabagh" ( en orange sur la carte) historiquement peuplé d'Azeris et qui avaient été chassés dans les années 90 par les milices arméniennes, donc le problème du Haut Karabagh reste entier. Cette région peuplée d'Arméniens enclavés au milieu de l'Azerbaidjan et non reconnnue au niveau international. Cette région ne fait pas partie de l'accord de cessez le feu.
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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Lun 16 Nov 2020 02:23 
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Pour avoir une idée de la diversité ethnique du Caucase, voici une carte. c'est encore plus compliqué que les Balkans ou le Moyen Orient.
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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Lun 16 Nov 2020 20:27 
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Oui, mais les azéris sont les "clients" des turcs ... Et la Turquie est opposée à l'Iran qui est plutôt soutenue par les russes. Et dans l'ensemble, les anti-iraniens sont plutôt des sunnites... Mais, c'est vrai que la religion n'est pas toujours le bon moyen de trier, et parfois, l’ennemi de mon ennemi peut devenir mon allié, même si tout le reste nous sépare. ;)

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Lun 16 Nov 2020 22:28 
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Narduccio a écrit:
Oui, mais les azéris sont les "clients" des turcs ... Et la Turquie est opposée à l'Iran qui est plutôt soutenue par les russes. Et dans l'ensemble, les anti-iraniens sont plutôt des sunnites... Mais, c'est vrai que la religion n'est pas toujours le bon moyen de trier, et parfois, l’ennemi de mon ennemi peut devenir mon allié, même si tout le reste nous sépare. ;)

la Turquie n'a pas une grille de lecture religieuse de la géopolitique, meme si la religion est tellement facile a manipuler (Erdogan ne se gêne pas pour le faire).
L'Azerbaidjan et la Turquie bien que d'obédience différente (Sunnites vs Chiites) sont alliés, leur ennemi commun est l'Iran biensur, mais aussi le grand frère Russe dont il faut contenir la poussée.
La position de l'Azerbaidjan (en dépit des inepties des médias francais) a été plutot mesurée dans ce conflit:
1. le nombre de morts arméniens le démontre (dans leur grande majorité, il s'agit de soldats, il y a eu peu de civils tués et aucun bombardements a l'aveugle, on peut dire merci a la techno et au savoir faire israeliens)
2. ensuite, l'Azerbaidjan s'est bien gardé de demander le retour du Haut Karabagh dans sa souveraineté, ce qu'il aurait pu faire vu sa victoire sur le terrain, mais il s'est contenté du retour des territoires peuplés d'Azéri et annexé par l'Arménie en 94 (avec une épuration ethnique à la clé).
Donc aux yeux de Moscou les Azéris apparaissent comme des modérés et des faiseurs de paix.
Je ne sais pas ce que pense Erdogan, mais je ne suis pas certain qu'ils soit satisfait de la "tièdeur" azerbaidjanaise.


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 18 Nov 2020 00:14 
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Dindonneau a écrit:
Les Américains sont une catastrophe pour le moyen orient. Interventions en Irak, Lybie, Syrie, etc. Des échecs patentés avec pour résultats une explosion du djihadisme.

Quelles preuves ou démonstrations vous conduiraient à penser le contraire ?


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 Sujet du message: Re: Conflit gelé Arménie-Azerbaïdjan
MessagePosté: Mer 18 Nov 2020 11:25 
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Geopolis a écrit:
Dindonneau a écrit:
Les Américains sont une catastrophe pour le moyen orient. Interventions en Irak, Lybie, Syrie, etc. Des échecs patentés avec pour résultats une explosion du djihadisme.

Quelles preuves ou démonstrations vous conduiraient à penser le contraire ?

De plus c'est la France qui a déclenché l'intervention en Libye, et en Syrie ce sont l'Arabie Saoudite et le Quatar qui ont financé des groupes armés, après une première répression très violente du pouvoir contre des manifestations civiles anti Hassad.


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