Cette guerre en Ukraine

Duc de Raguse

Citation:

Si les Ukrainiens étaient majoritairement favorables à une paix immédiate, on aurait vu des manifestations pour réclamer la paix.

Alors que le pays est en guerre, que l'état d'urgence y règne, que les partis de l'opposition ont été interdits, que le SBU quadrille le territoire en maitre tout puissant et que la censure est de mise ? Vous plaisantez je suppose ?
Le régime de Kiev appelle certaines manifestations des "révolutions démocratiques contre la tyrannie" lorsque cela l'arrange. Par contre lorsque d'autres protestations qui ne lui sont pas favorables éclatent dans l'Est du pays, il nomme cela du "terrorisme".
Comme de tradition depuis l'éclatement de l'URSS dans les ex-Républiques soviétiques, ces populations commencent par protester via les mères et les femmes de militaires blessés ou décédés, on verra si cela s'amplifie ensuite ou pas.
Ce n'est pas un signe anodin, car c'est la seule chose qui est plus ou moins toléré par un Etat en guerre.

Citation:

d'autres ne prennent aucun risque.

Ces derniers ne veulent donc pas de négociations à condition de ne pas aller au front ?
S'ils doivent finalement s'y rendre, ils seront favorables à des négociations ou bien fuiront le pays ?

Stonehenge · **Inscription:** Jeu 14 Sep 2023 20:41 **Messages:** 160

Duc de Raguse a écrit:

Alors que le pays est en guerre, que l'état d'urgence y règne, que les partis de l'opposition ont été interdits, que le SBU quadrille le territoire en maitre tout puissant et que la censure est de mise ? Vous plaisantez je suppose ?

Je ne plaisante pas.
Je répète qu'on a vu des femmes (mères ou épouses de soldats) qui demandent la démobilisation des hommes qui ont déjà deux ans d'ancienneté sur le front. C'est la preuve qu'il est possible d'exprimer une forme de mécontentement (à condition de ne pas aller trop loin dans la contestation).
Je parle uniquement de manifestations. Je ne parle pas d'émeutes. Je ne parle pas de violences.
Quels sont les risques ? Une garde à vue dans le commissariat de Police ? On n'en meurt pas...
Narduccio a signalé les sondages. Il n'est pas certain que l'écart entre le sondage et la réalité soit gigantesque.
Pourquoi devrions-nous croire que l'écart est gigantesque ?

Duc de Raguse

Vous n'avez pas besoin de "répéter" ce qui figurait déjà dans cette discussion, c'est d'ailleurs moi qui ai placé cet article qui en relatait plus haut.
Vous ne comprenez pas la différence entre manifester contre un manque de soutien des autorités publiques à l'égard de certains mutilés ou en raison d'un engagement qui concerne toujours les mêmes et manifester pour la paix ou contre la guerre ?
La seconde option est assimilée à de la trahison et on risque bien plus qu'une simple garde à vue :
https://www.ladepeche.fr/2023/12/07/guerre-en-ukraine-lassassinat-dun-traitre-prorusse-a-moscou-revendique-par-kiev-11626427.php
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-les-proces-pour-collaboration-avec-les-russes-s-enchainent_6474989.html
https://www.humanite.fr/monde/guerre-en-ukraine/ukraine-pourquoi-zelensky-a-fait-placer-un-pacifiste-en-residence-surveillee
https://www.humanite.fr/monde/guerre-en-ukraine/ukraine-il-faut-instaurer-un-cessez-le-feu-et-entamer-des-pourparlers-de-paix-751423

Aigle · **Inscription:** Dim 7 Sep 2008 16:55 **Messages:** 1415

Je vous invite à écouter avec soin cette excellente analyse d'Anne Nivat :

https://youtu.be/6DPFqB4Iya0?si=JGoWLarIK6ufSxSR

Son livre compare les Russes (dans le deni) et les Ukrainiens (habités par la haine contre leur agresseur)

https://editions.flammarion.com/la-hain ... 2080421203

Présentation de l'éditeur :

Le 24 février 2022, la Russie a envahi l’Ukraine, violé sa souveraineté, nié son identité, causé de terribles pertes humaines et plongé le monde dans la stupeur et l’effroi.
Cette guerre massive aux portes de l’Europe produit un flux ininterrompu d’images retransmises en direct sur les réseaux sociaux des deux belligérants, qui nourrissent l’émotion et la désinformation. Si ces images suscitent commentaires et analyses à l’infini, elles sont insuffisantes pour comprendre ce que vivent les Ukrainiens et les Russes. La réalité de ce territoire sous les bombes et de son voisin engagé dans une « opération militaire spéciale » ne se dévoile que sur le terrain, à hauteur d’hommes (et de femmes).
Anne Nivat s’est rendue des deux côtés de la ligne de front pour rencontrer soldats et civils, plongés dans la haine pour certains et le déni pour d’autres. Précieux, leurs mots permettent de décrypter leur état d’esprit et jettent une nouvelle lumière sur ce conflit qui dure.
De ce livre essentiel émerge la guerre comme on ne vous l’a jamais racontée.

Stonehenge · **Inscription:** Jeu 14 Sep 2023 20:41 **Messages:** 160

Citation:

L'Ukraine dit avoir éliminé un homme considéré comme un "traître" par Kiev.
Illia Kyva avait été démis de son mandat de député en mars 2022 après des commentaires favorables à la Russie peu après l'invasion de l'Ukraine. Il avait notamment déclaré que "le peuple ukrainien doit être libéré" et que les "Ukrainiens, Bélarusses et Russes ne forment qu'un seul et même peuple".

Si cette information est fiable on peut en conclure que Kyva ne s'est pas contenté de promouvoir l'ouverture des négociations. Il avait chanté les louanges de la Russie.

Citation:

En Ukraine, les collaborateurs des Russes sont traqués et interpellés. Nadia Antonova est l'une d'entre eux, suspectée d'avoir aidé à loger des soldats russes. La mère de famille, qui encourt la perpétuité, a accepté d'être filmée à son procès.

Cette femme (Nadia Antonova) ne se contente pas de préconiser l'ouverture des négociations. Elle a aidé les soldats russes. Mais il s'agit peut-être d'une erreur judiciaire, ce qui est fréquent dans de nombreux pays (pas uniquement l'Ukraine). Il est possible qu'elle soit innocente. Qui sait ?

Est-ce qu'on peut dire sérieusement que c'est la peur qui dissuade les hommes et les femmes d'organiser une manifestation en faveur d'une négociation ?

Stonehenge · **Inscription:** Jeu 14 Sep 2023 20:41 **Messages:** 160

Aigle a écrit:

Je vous invite à écouter avec soin cette excellente analyse d'Anne Nivat :
https://youtu.be/6DPFqB4Iya0?si=JGoWLarIK6ufSxSR
Son livre compare les Russes (dans le deni) et les Ukrainiens (habités par la haine contre leur agresseur)

Anne Nivat accorde un entretien à Pascal Boniface :
https://soundcloud.com/user-471443200/u ... s-la-haine
Vladimir Poutine vient d’être réélu pour un 5ème mandat, ce qui ne doit pas être perçu comme un soutien sans limite à Vladimir Poutine, mais comme un signal du « patriotisme grand russe » à l'œuvre. Une victoire ukrainienne est inimaginable, même pour les anti-Poutine. En Ukraine, où le nationalisme est également renforcé, une haine profonde à l’égard de la Russie est palpable. Les deux peuples que l’on eut pu un temps croire frères, ne le sont plus aujourd’hui : il n’y a plus que de la haine d’un côté, du déni de l’autre. Autant d'enjeux qu’aborde Anne Nivat, docteure en sciences politiques, reporter de guerre et spécialiste des questions internationales, dans ce podcast.

Citation:

Les deux peuples que l’on eut pu un temps croire frères, ne le sont plus aujourd’hui : il n’y a plus que de la haine d’un côté, du déni de l’autre.

Cela confirme les analyses d'Anna Colin Lebedev.

Geopolis

Pour répondre à une discussion sur la perte éventuelle de l'empire colonial russe en cas d'échec russe dans la guerre d'Ukraine, je viens d'écouter cette conférence avec quelques citations auxquelles je souscris exactement :
https://www.youtube.com/watch?v=QSw8jzXBSSU&t=5647s

Citation:

Une copine française a dit : "Oh ! mon Dieu, qu'est-ce que Poutine a fait des Russes ? Il les a rendus violents, etc.", mais une autre copine ukrainienne lui dit : "Non, c'est la Russie qui a formé Poutine."

La première fois que j'étais en Ukraine, c'était en 94, la première fois que j'étais en Russie était en 96, étudiant à l'époque, et la société russe était déjà violente. Elle a toujours été violente, la société russe. [...] maintenant on a un système mafieux-FSB qui gère la Russie, mais la violence russe est liée à ce gangstérisme post-soviétique [...] Ayant vécu en Ukraine, je n'ai pas trouvé cette violence en Ukraine comme il y avait en Russie. [...] L'Ukraine est amoureuse de la liberté [...] cosaque, ça veut dire "homme libre" [...]

Le premier problème, c'est qu'il n'y a pas eu de condamnation franche, massive et de jugement du communisme, de Staline [...] il n'y pas eu de condamnation façon... comme la Seconde Guerre mondiale, contre les crimes de guerres russes, par la Russie, en Tchétchénie, en Afghanistan [...] Et deuxième élément, c'est que la Russie a besoin d'une défaite de son impérialisme ; la France, on a eu Dien Bien Phu [...] Il leur faut une défaite de l'impérialisme. [...] Il faut que cette victoire... cette guerre d'indépendance ukrainienne soit la fin de l'impérialisme russe.

Duc de Raguse

Question impartialité ces "spécialistes" repasseront... :lol:

Et après il faut lutter contre les "ingérences étrangères" ! :roll:

Franchement.

Jean-Marc Labat

Article du Figaro, peu suspect d'être poutinolâtre militant sur les dernières nouvelles du front:

https://www.lefigaro.fr/international/o ... e-20240417

Aigle · **Inscription:** Dim 7 Sep 2008 16:55 **Messages:** 1415

C'est intéressant et délicat à interpreter...d'un côté, je me dis que les Russes depuis deux ans n'ont pas conquis grand chose à part la liaison terrestre vers la Crimee...et d'un autre côté, j'ai l'impression que l'armée russe arrive quand même à faire peur avec ses T34 sortis des musées et ses puces trouvées dans les lave linge...

Alors début de la fin pour Zelenski ? Ou simple opération de communication Ukrainienne pour obtenir un vote favorable du congrès des États-Unis ?

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