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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 1 Juin 2016 04:11 
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marc30 a écrit:
On se demande bien pourquoi les USA auraient créé ce scandale des Panama Papers ...

Vous devez le démontrer, comment pourrions-nous discourir en géopolitique sur des fantaisies ?


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 1 Juin 2016 07:09 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
On se demande bien pourquoi les USA auraient créé ce scandale des Panama Papers ...


Complotiste avec çà ... :shock: :roll:



Vous avez raison. J'ai fait une fausse manœuvre :oops: et ai publié deux fois la même référence (à Prochenko) mais j'avais aussi trouve un article du point dans lequel Poutine accusait les USA d'avoir monté l'affaire des panama Papers.

http://www.lepoint.fr/monde/panama-pape ... 282_24.php

C'est là qu'on peut se demander si Les Russes sont paranos et soi Poutine et Porochenko débattent de leurs placements financiers :P


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 1 Juin 2016 10:00 
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marc30 a écrit:
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
On se demande bien pourquoi les USA auraient créé ce scandale des Panama Papers ...


Complotiste avec çà ... :shock: :roll:



Vous avez raison. J'ai fait une fausse manœuvre :oops: et ai publié deux fois la même référence (à Prochenko) mais j'avais aussi trouve un article du point dans lequel Poutine accusait les USA d'avoir monté l'affaire des panama Papers.

http://www.lepoint.fr/monde/panama-pape ... 282_24.php

C'est là qu'on peut se demander si Les Russes sont paranos et soi Poutine et Porochenko débattent de leurs placements financiers :P


Dans la logique d'affrontement avec les USA que semble mener la Russie depuis quelques temps, il est logique que pour eux, tout ce qui les embête siot d'émanation américaine. Comme je l'ai déjà dit, nous sommes sur un endroit où ce qui est recherché, c'est l'analyse. Il faut donc tenir compte du contexte, des déclarations précédentes et de ce qui se dit ailleurs. L'affaire des Panama Pares a révélé l'ampleur de la corruption ou de l'évasion fiscale dans bien des pays, dont la Russie. Presque tout l'entourage de Poutine semble avoir des comptes offshores, ce qui fait un peu désordre. D'un autre coté, les journalistes qui ont sortie l'affaire des Panama paper's s'étaient déjà posé la question de leur source et avaient noté l'absence d'américain dans les révélations. Après enquête, il apparait que les américains n'ont pas besoin de passer par des paradis fiscaux offshores, car les lois de divers petits états qui composent la fédération des États-Unis d'Amérique leurs sont très favorables et proposent une espèce d'évasion fiscale "inshores" et une partie de l'administration fiscale fédérale tente de lutter, sans succès, en interne contre ces distorsions de concurrence.

En fait, les USA sont aussi gênés que la Russie de l'affaire des Panama's paper. Il sont gênés car il est évident que plusieurs de leurs alliés sont corrompus, corrompent, mais aussi feraient n'importe quoi pour de l'argent, dont commercer et blanchir du pétrole de contrebande provenant de zones sous contrôle de groupes islamiques. Mais cela les russes qui ne lisent pas la presse internationale ne peuvent pas le savoir.

L'accusation de Poutine est un contrefeux allumé dans l'évidente intention de faire se détourner les regards. Cela est une évidence pour ceux qui font l'analyse de la situation.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2016 13:31 
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Pour ce qui concerne l'affaire ukrainienne, il est désormais assez bien établi que ce sont les USA et leurs fantoches qui s'engagent dans une logique d'affrontement contre la Russie, ainsi que les russophones d'Ukraine, et non pas l'inverse. C'était d'ailleurs déjà le cas lors de la crise géorgienne de 2008.

Maïdan n'étant qu'un coup d'Etat monté par les services secrets US et certains groupes d'intérêts de l'ouest de l'Ukraine pour renverser un pouvoir certes lui aussi corrompu mais néanmoins démocratiquement élu à la majorité. 2004 comme 2014, le camp de l'ouest de l'Ukraine, parce que démographiquement minoritaire, n'a pu prendre le pouvoir qu'en renversant le président issu du camp de l'est de l'Ukraine, démographiquement majoritaire et prorusse.


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2016 13:48 
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Caesar Scipio a écrit:
Pour ce qui concerne l'affaire ukrainienne, il est désormais assez bien établi que ce sont les USA et leurs fantoches qui s'engagent dans une logique d'affrontement contre la Russie, ainsi que les russophones d'Ukraine, et non pas l'inverse. C'était d'ailleurs déjà le cas lors de la crise géorgienne de 2008.

Maïdan n'étant qu'un coup d'Etat monté par les services secrets US

Je n'interprète pas du tout ces révoltes libérales comme telles. De nombreux Américains militent, à titre privé, pour le libéralisme et soutiennent des tendances libéralisantes partout dans le monde. Loin d'agir sournoisement et opaquement, ils se groupent en associations (ONG) plus ou moins célèbres et internationales intervenant en leur nom propre dans presque tous les territoires du monde, et cela depuis un siècle au moins. Ces ONG n'ont cessé et ne cessent toujours de soutenir financièrement, matériellement et médiatiquement tout ce qu'elles considèrent comme libéral partout dans le monde. Elles sont intervenues en Géorgie et en Ukraine, comme auprès de toutes les révolutions libérales ailleurs dans le monde et l'Histoire, et ouvertement, même si leurs activités sont peu commentées dans les médias.

Après, que le gouvernement américain infiltre ou soutienne ces associations, c'est toujours possible, mais elles militeraient même sans lui, voir devers lui.[/quote]
Caesar Scipio a écrit:
2004 comme 2014, le camp de l'ouest de l'Ukraine, parce que démographiquement minoritaire, n'a pu prendre le pouvoir qu'en renversant le président issu du camp de l'est de l'Ukraine, démographiquement majoritaire et prorusse.

Vous vous trompez : les présidents ukrainiens russophones n'ont été élus, y compris par une majorité d'Ukrainiens non russophones, que pour attirer l'aide russe et détourner le ressentiment malveillant de Moscou. Et, CQFD, lorsqu'ils ne sont plus élus, voyez la désobligeance russe. C'est un conflit inter-ethnique entre Ukrainiens non russophones et Ukrainiens russophones (ethnie russe, donc), où la majorité démographique ukrainienne (no russophone) n'a admis la domination des russophones que par crainte des voisins russes solidaires et partie prenante des Ukrainiens russophones.


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2016 19:02 
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Une révolte libérale Maïdan ? Je ne partage pas du tout cette grille de lecture. Ce fut essentiellement une révolte de la moitié occidentale de l'Ukraine à qui on a fait miroiter l'adhésion à l'UE et à l'OTAN pour bénéficier de subventions et couper les liens avec le grand et encombrant voisin russe.

2004 comme 2014, ils prennent par la violence de rue un pouvoir qu'ils échouent à conqueror dans les urnes, profitant du fait que la capital Kiev se trouve dans la partie du territoire où ils sont démographiquement dominants. 2 fois à 10 ans d'intervalle, le bégaiement n'est pas une coïncidence.

Quant au libéralisme de Porochenko qui a les soutiens internes qu'on sait et qui est encore plus corrompu que Iannoukovitch ...


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 13:37 
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Je pense que le conflit ukrénien et le retour de la rivalité américaine arrange bien Poutine. Cela relance un sentiment d'union nationale russe représenté par Poutine. En Russie aujourd'hui, le sujet numéro 1 n'est pas les droits de l'Homme, le droit de la Presse, la liberté, ou autres... mais bien le retour de la fierté nationale russe.

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 07:57 
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L'election de Trump va sans doute déboucher sur un allégement du soutien américain au pouvoir ukrainien. Poutine va t il prendre des risques ou agir en douceur ?

je vous invite a lire cet article de Merchet
http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... ton-115065


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 01:11 
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Oui, si Trump s'en tient à ce qu'il a dit durant sa campagne, il va y avoir une sacrée redistribution des cartes en Europe , en général, et en Europe de l'Est en particulier. J'inclue, dans ce cas là l'Ukraine dans l'Europe de l'Est.

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour l'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 7 Sep 2017 19:18 
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Faget a écrit:
Oui, si Trump s'en tient à ce qu'il a dit durant sa campagne, il va y avoir une sacrée redistribution des cartes en Europe , en général, et en Europe de l'Est en particulier. J'inclue, dans ce cas là l'Ukraine dans l'Europe de l'Est.



Il ne semble pas que les cartes n'ont pas été vraiment redistribuées. Trump n'a pas été capable de faire quelque chose de raisonnable avec Poutine. Par contre, Poutine à l'air de changer un peu de ligne et de faire des concessions en acceptant l'idee d'une force d'interposition

http://www.opex360.com/2017/09/07/vers- ... n-ukraine/


Effet de la rigueur du congrès us ? Ou bien habileté de Macron qui a aussi à faire passer un message : pas de réconciliation avec Moscou sans paix durable en Ukraine ? Ou bien poudre aux yeux de Poutine ?


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