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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Lun 2 Mai 2022 21:52 
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Citation:
Pendant le mois de mars, on ne pouvait pas croire sérieusement que les sanctions économiques étaient assez efficaces pour forcer Poutine à terminer le conflit à brève échéance.

Des dirigeants occidentaux l'ont pourtant déclaré. Tout est déjà écrit plus haut, inutile de faire comme si cela n'était pas le cas.

Citation:
Emmanuel Macron ne croit pas à un effondrement imminent de l'économie russe

Vous citez des propos exactement inverses... :roll:

Citation:
Une "cessation de paiement" n'est pas synonyme d'effondrement de l'économie.

Vous plaisantez ? :shock:
Ouvrez un dictionnaire ou renseignez-vous sur le sens de ce terme !
Une cessation de paiement (de l'ensemble des dettes contractées par un pays) est un synonyme de banqueroute ou de faillite.
Les conséquences d'une banqueroute sont dramatiques pour l'économie d'un pays qui doit y faire face.
Les Russes le savent très bien, puisqu'ils l'ont subie en 1998.

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Lun 2 Mai 2022 22:31 
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Duc de Raguse a écrit:
Citation:
Pendant le mois de mars, on ne pouvait pas croire sérieusement que les sanctions économiques étaient assez efficaces pour forcer Poutine à terminer le conflit à brève échéance.

Des dirigeants occidentaux l'ont pourtant déclaré. Tout est déjà écrit plus haut, inutile de faire comme si cela n'était pas le cas.

Dans Libération (p.3) le mardi 15 mars : « Si elles produisent leurs effets sur l'économie russe, les sanctions ne devraient pas remettre en cause l'engagement militaire en Ukraine. »



Duc de Raguse a écrit:
Cela avait pourtant fait le "buzz" à l'époque : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 87341.html
Propos du ministre de l'économie française le 1er mars :
Les sanctions seront appliquées jusqu'à ce que "Vladimir Poutine revienne à de meilleures intentions en Ukraine"
"Le fameux trésor de guerre de Vladimir Poutine est déjà réduit à presque rien. Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie russe"

Bruno Le Maire est un peu "spécial"...


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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mar 3 Mai 2022 12:54 
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Trigano a écrit:
Dans Libération (p.3) le mardi 15 mars : « Si elles produisent leurs effets sur l'économie russe, les sanctions ne devraient pas remettre en cause l'engagement militaire en Ukraine. »

Quand allez-vous arrêter ce stupide jeu ?
On vous écrit Le Maire et Macron on déclaré cela (sources à l'appui), vous répondez que non en citant une phrase d'un article qui n'a aucun rapport avec le sujet !
Vous avez tort, un point c'est tout et cessez de flooder de la sorte en réécrivant à l'envi le même message sans arrêt, alors que celui-ci n'a aucun rapport avec la question initiale.

Et sinon, vous avez cherché la définition de la "cessation de paiement" ? :)

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mar 3 Mai 2022 21:25 
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Duc de Raguse a écrit:
l'Euro n'a jamais été aussi bas depuis plus de 10 ans.

Il n'en demeure pas moins que les sanctions contre la Russie finiront par avoir un "effet" significatif sur l'économie russe. C'est vous même qui l'avait affirmé et vous avez probablement raison.



Duc de Raguse a écrit:
On vous écrit Le Maire et Macron on déclaré cela (sources à l'appui)

En ce qui concerne Le Maire, je vous ai déjà répondu. Il est "spécial". Vous rangez les déclarations de Le Maire et celles de Macron dans la même catégorie. Je ne vois pas les choses ainsi.



Duc de Raguse a écrit:
Et sinon, vous avez cherché la définition de la "cessation de paiement" ?

La définition est une chose, la "conséquence" en est une autre. Un défaut de paiement coupe automatiquement un État des marchés financiers et compromet son retour pour des années.
On peut se demander si la Russie a un besoin impérieux des marchés financiers pendant les 9 ou 12 prochains mois. Je n'en suis pas certain, mais je peux me tromper.
Le lundi 21 mars, j'ai posté un message pour évoquer le risque d'un défaut de paiement de la Russie (vous pouvez regardez si vous le souhaitez).
La Russie avait jusqu’au 16 mars pour payer 117 millions de dollars liés à ses emprunts sur le marché obligataire. On craignait un défaut de paiement, mais la Russie a payé.
Le défaut n'a pas eu lieu. Il faudra suivre l'actualité économique en mai et juin, car la question va probablement se poser à nouveau.

Quelles auraient été les conséquences d'un défaut le 16 mars ?
Le cabinet Capital Economics affirme, à la veille du 16 mars, qu'un [éventuel] défaut russe "n'affectera pas la capacité du gouvernement russe à se financer (au-delà de ce que les sanctions ont déjà fait) et il semble peu probable qu'il y ait des retombées importantes ailleurs dans le monde". "Le plus grand risque est peut-être qu'il s'agisse d'un prélude à des défauts d'entreprises russes, dont les dettes extérieures sont plus de quatre fois plus importantes que celles de l'État", estiment ces analystes.


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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mar 3 Mai 2022 23:10 
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Citation:
En ce qui concerne Le Maire, je vous ai déjà répondu. Il est "spécial". Vous rangez les déclarations de Le Maire et celles de Macron dans la même catégorie. Je ne vois pas les choses ainsi.

Normal, il font partie tous deux du même exécutif et disent la même chose (d'ailleurs un ministre sous la Vème République ne peut dire autre chose que ce que le président lui autorise à dire ; cela aussi c'est le b.a. ba)
Quoiqu'il en soit, pour ces deux personnes au début du mois de mars la Russie était en défaut de paiement de ses dettes, soit en situation de banqueroute ce qui peut s'apparenter à un effondrement économique (PIB en chute libre, inflation générale, gel des salaires, etc.). Nous sommes le 3 mai et rien de tout ceci n'est visible.
Ce sont là des propos sourcés, des faits, et non une éventuelle uchronie, que vous semblez déjà affectionner dans d'autres discussions.
CQFD.

Ceci dit, il est peut-être temps de passer à autre chose...

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mer 4 Mai 2022 11:23 
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Pour un certain nombre d'observateurs, le choix des pays qui ont vu leur accès au gaz russe coupé n'est pas anodin. D'accord, il s'agit de 2 pays plutôt très critiques vis-à-vis de la Russie. Mais, ce ne sont pas les seuls, et d'autres auraient pu être dans le même cas. Sauf que :
- les contrats de ces 2 pays cessent à la fin de l'année, donc les pénalités de cessation de livraisons seront faibles. Ce qui ne serait pas le cas vis-à-vis de l’Allemagne, par exemple, dont le contrat court jusqu'en 2037...
- il s'agit de "petits" pays de l'UE, contrairement à l'Allemagne où une cessation de livraison pourrait entrainer la fin de ce qui est l'un des derniers remparts à des sanctions économiques plus dures ...

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mer 4 Mai 2022 12:38 
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Dans l'Histoire l'Allemagne et la Russie se sont toujours affrontées par Etats plus faibles situés entre leur aire d'influence régionale réciproque (sauf que celle de la Russie s'est considérablement réduite).
La Pologne en a souvent fait les frais, mais également la Bulgarie (comme c'est drôle ce sont justement eux dont il s'agit) ou encore la Roumanie.
Cela dit, L'ours et l'aigle ont toujours trouvé des solutions d'entente au final, refusant de s'affronter directement (sauf en 1914 et en 1941), mais en n'hésitant nullement à sacrifier ces puissances secondaires voisines sur l'autel de la concorde retrouvée.
Je pense que de réelles mesures de rétorsion de la Russie à l'égard de l'Allemagne ne sont pas pour demain.

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mer 4 Mai 2022 20:49 
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Duc de Raguse a écrit:
Citation:
En ce qui concerne Le Maire, je vous ai déjà répondu. Il est "spécial". Vous rangez les déclarations de Le Maire et celles de Macron dans la même catégorie. Je ne vois pas les choses ainsi.

Normal, il font partie tous deux du même exécutif et disent la même chose (d'ailleurs un ministre sous la Vème République ne peut dire autre chose que ce que le président lui autorise à dire ; cela aussi c'est le b.a. ba)

Emmanuel Macron s’est exprimé à l’issue du sommet de l’Otan jeudi 24 mars. Ses propos ne sont pas semblables à ceux qui ont été prononcés par Le Maire au début du mois de mars.



Duc de Raguse a écrit:
Trigano a écrit:
Emmanuel Macron ne croit pas à un effondrement imminent de l'économie russe

Vous citez des propos exactement inverses... :roll:

C'est votre interprétation. Vous avez interprété les propos de Macron.



Duc de Raguse a écrit:
Trigano a écrit:
Une "cessation de paiement" n'est pas synonyme d'effondrement de l'économie.

Vous plaisantez ? :shock:

Non, je ne plaisante pas.


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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Mer 4 Mai 2022 22:35 
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Le flood continue... :roll:

Ouvrez donc un dictionnaire d'économie à la page "banqueroute".
Vous verrez ce qu'est l'effondrement d'une économie !
Revenez ensuite, vous en sortirez plus intelligent et sans doute plus sérieux pour participer à cette discussion, sans écrire n'importe quoi.
Car là, vous dépassez le ridicule et pourrissez totalement ce fil de discussion.

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 Sujet du message: Re: Sanctions économiques envers la Russie, succès ou échec ?
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2022 14:03 
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Il se peut qu'il y ait cessation de paiement, mais celui-ci serait du au gel des liquidités possédées par la Russie dans les pays occidentaux, non par la faillite de l'Etat russe. C'est une situation inédite dont on ignore les répercussions. Cela ne devrait pas amener à la faillite totale de l'économie, la Russie n'étant pas sans soutien. Si la Russie ne paie pas, cela risque d'amener quelques banques occidentales à passer des provisions pour enregistrer les pertes, ce qui peut entraîner leur fragilisation et amener les Etats à devoir les recapitaliser avec de l'argent magique. La Russie n'est pas l'Argentine.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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