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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 18 Mai 2022 18:44 
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Vous estimez que les pertes soviétiques sont importantes. Comparons, l'URSS envoie une armée de 800 000 hommes avec 3000 chars et 3800 avions contre un pays rural qui a une armée de 340 000 hommes, beaucoup de chevaux, mais 30 chars et 173 avions. Sur le papier, les finlandais n'avaient aucune chance. Les pertes soviétiques sont considérables : 126 875 tués, 264 908 blessés et prisonniers... Globalement, ils perdent plus du tiers de leurs combattants. Ce sont des pertes très lourdes. Plus pratiquement tous leurs blindés... Les pertes finlandaises : 26 662 tués, 43 000 blessés et 1 000 prisonniers. Il ne sert à rien de comparer à la population, mais bien aux forces en présence.
Guerre d'Hiver.

Alors, oui, les finlandais ploient sous le nombre. Mais, le prix payé par les soviétiques pour chaque hectare gagné est très lourd. Surtout si on tient compte que l'armée finlandaise était notablement sous-équipée.

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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 18 Mai 2022 20:23 
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Un sacré prodige que ce Mannerheim.
Encore aujourd'hui les Russes n'ont pas digéré les conséquences cette guerre de l'hiver 1939-1940, même si celle-ci se termine par une victoire (à la Pyrrhus ?) pour ceux-ci.
Ce qui est certain, c'est qu'en 1944 les soviétiques n'ont pas osé imposer à la Finlande ce qu'ils ont imposé à certains autres pays d'Europe centrale et orientale, alliés ou pas de l'Axe (D'ailleurs la Finlande avait été assez prudente pour ne pas s'allier à l'Allemagne).

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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 18 Mai 2022 23:19 
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Cette guerre d'hiver est directement issue du pacte germano-soviétique qui partage l'Europe orientale en "zones d'influences". A Hitler l'Ouest de la Pologne, à Staline la partie orientale, mais également les mains libres contre les pays baltes, la Finlande et la Roumanie (annexion de la Moldavie).
A quelques ajustements près, l'URSS conservera tous ces territoires en 1945, sauf la Finlande. Les territoires polonais seront rattachés à la Biélorussie et à l'Ukraine.

Aussi, lorsqu'on entend Poutine expliquer que la Russie est menacée par des "nazis" implantés dans "ses territoires historiques", cela laisse une impression étrange. Pas étonnant que le pouvoir russe ait fait des misères aux ONG d'historiens qui s'intéressent de trop près à la période pré-22 juin 1941.


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Lun 17 Oct 2022 23:22 
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Les cartes de l'ISW

Russian Offensive Campaign Assessment, October 16
https://www.understandingwar.org/sites/ ... 2C2022.png
https://www.understandingwar.org/sites/ ... 202022.png
https://www.understandingwar.org/sites/ ... 202022.png
https://www.understandingwar.org/sites/ ... 202022.png


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Lun 17 Oct 2022 23:28 
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Dans cette nouvelle mise à jour, l’historien militaire Michel Goya fait le point sur la situation des forces en Ukraine au mercredi 5 octobre.

Citation:
Malgré les annonces de mobilisation partielle ainsi que le durcissement de ton de la part du Kremlin, l’armée ukrainienne continue à progresser sur le terrain.
[...] le corps expéditionnaire russe en Ukraine n’a plus beaucoup de chances, limité dans sa simple capacité à remplacer les pertes énormes, à la motivation souvent surtout liée à l’« esprit de corps » de régiments et brigades en décomposition croissante et accumulant désormais plutôt les échecs.
[...] Si les 200 000 mobilisés annoncés par le ministre Choïgou sont envoyés tout de suite et par petits paquets directement dans les unités de combat sur la ligne de front — et les unités ne sont pas assez nombreuses pour être beaucoup ailleurs —, ils ne les renforceront pas, mais au contraire les plomberont.


Source : Michel Goya
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/10/ ... spectives/


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Le compte rendu du Institute for the Study of War (ISW)

Citation:
RUSSIAN OFFENSIVE CAMPAIGN ASSESSMENT, OCTOBER 16

Key Takeaways
• Several Russian sources reported renewed Ukrainian assaults in the Kherson direction and Ukrainian sources reported higher-than-average numbers of daily shelling and missile strikes, but Ukrainian forces are maintaining operational silence about any operations.
• Ukrainian military officials stated on October 16 that Russian forces are falsely claiming to have captured several towns near Bakhmut in the past several days, but Ukrainian forces have held their lines against Russian attacks. Russian forces are likely falsifying claims of advances in the Bakhmut area to portray themselves as making gains in at least one sector amid continuing losses in northeast and southern Ukraine.
• Ukraine's Main Intelligence Directorate announced a $100,000 bounty for the capture of prominent Russian milblogger and former proxy commander Igor Girkin and confirmed his presence in Ukraine, stating “it is known that one of the most famous Russian terrorists has decided to renew his participation in the war against our state.”
• Russian and Belarusian sources continued to report Russian men and material entering Belarus.
• Ukrainian sources reported Russian occupation officials in Kherson City are stepping up filtration measures against Ukrainian partisans and accelerating efforts to evacuate key materials and personnel from Kherson to Crimea.
• Unknown assailants attacked a military commissariat in the suburbs of Moscow with a Molotov cocktail on October 16.
• Local Russian authorities in Krasnodar Krai reportedly intend to mobilize 1,000 more people by December 2022 and discussed proposals to redirect funding from entertainment events so supply mobilized personnel, seemingly contradicting Putin’s announcement that mobilization will conclude by the end of October 2022.
• Poor medical care in both frontline and rear-area Russian units is exacerbating already dire morale problems.


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Dim 23 Oct 2022 20:28 
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KHERSON

Volodymyr Zelensky s’est félicité vendredi 21 octobre des « bons résultats » de son armée face aux troupes russes dans la région de Kherson, dans le sud du pays, où Kiev revendique avoir repris des dizaines de localités. Les séparatistes prorusses ont de leur côté déclaré être en train de faire une « forteresse » de la ville de Kherson.

Il est probable que les soldats russes quitteront prochainement la ville de Kherson, comme ils ont quitté récemment la ville de Lyman (oblast de Donetsk). C'est donc une nouvelle humiliation qui attend l'armée russe.

Ce nouvel échec ne manquera pas de provoquer une grande inquiétude en Russie dont la population commence a comprendre que « l'opération militaire spéciale » est un fiasco.


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Dim 23 Oct 2022 21:28 
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On voit en effet pas mal ce terme d' "humiliation" dans les media, toujours subie par la Russie, que ce soit lors de la destruction du pont de Crimée ou de la future retraite de Kherson.
Je suis loin d'être favorable au régime de Poutine, mais je trouve que l'utilisation de ce terme est une preuve particulièrement malvenue.
Je ne crois pas que les lourdes défaites ukrainiennes du début de la guerre aient suscité le même vocabulaire.
Plutôt que de parler de faits (une défaite, un échec, ou pour Kherson un repli, une retraite... les mots ne manquent pas) on se place sur le terrain du ressenti (et ressenti par qui, ce n'est jamais dit). Incompétence ou partialité ?


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Dim 23 Oct 2022 22:58 
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Partialité (je pense que vous aviez la réponse vous-même) et cela depuis le départ, depuis que l'UE s'est placée totalement à la remorque des Etats-Unis et a, ainsi, laissé échapper son rôle historique de médiatrice sur le continent.
C'est plutôt triste en réalité de l'observer disparaitre de la géopolitique mondiale, en dehors de jouer un rôle de supplétif de Washington.

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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2022 22:24 
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Duc de Raguse a écrit:
Partialité (je pense que vous aviez la réponse vous-même)

Certes, mais il ne faut jamais sous-estimer l'incompétence, ou la paresse :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2022 22:38 
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Dupleix a écrit:
mais il ne faut jamais sous-estimer l'incompétence

Absolument et ce n'est d'ailleurs pas contradictoire.
Cela dit, à ce point c'est tout de même surprenant. Ou bien alors c'est un refus d'exister.
Quitte à choisir, je préfère encore l'incompétence... :|

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