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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 24 Fév 2022 16:08 
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Pour les Sudètes, la Tchécoslovaquie n'était indépendante que depuis 1918. Les frontières de l'est ont énormément varié depuis 1918, on pouvait penser qu'elles étaient définitives, ce n'est pas le cas. A l'intérieur de l'UE, le problème semble réglé, mais ailleurs, ils ne manquent pas. Entre l'ex-Yougoslavie mal stabilisée, la Moldavie, la Transnistrie et autres, ce n'est pas fini.

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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 24 Fév 2022 16:39 
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En effet, ce n'est pas fini.


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 24 Fév 2022 19:38 
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Beaumont a écrit:
La question de l'adhésion à l'OTAN, voire à l'Union Européenne, est: pourquoi les Ukrainiens n'auraient pas voix au chapitre? C'est quand même eux les premiers concernés, à eux de décider!

On a rappelé plus haut que les statuts de l'OTAN lui interdisent d'intégrer un pays qui a un conflit frontalier ouvert. Cela pour que la clause d'assistance générale au pays occupé ne joue immédiatement.

Vous parlez de la Pologne, mais elle est déjà dans l'OTAN et Poutine n'attaquera pas l'OTAN, ce serait une guerre totale en Europe centrale. Poutine est gourmand mais il n'est pas fou.

Jean-Marc Labat a écrit:
La question est de savoir si les Russes vont se contenter des deux oblasts de Donetsk et Louhansk ou pousseront ils la frontière jusqu'au Dniepr. Je serais tenté de dire jusqu'au Dniepr qui ferait une barrière naturelle, mais je ne formulerais aucune hypothèse. L'occupation totale de l'Ukraine me paraît hasardeuse, mais sait on jamais.

Je suis du même avis. (Et nous avons tous deux les mêmes infos semi-confidentielles.)

Peut-être simplement Odessa, au delà du Dniepr ?


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 24 Fév 2022 20:23 
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Puisque l'heure est aux paris : j'ai du mal à voir pourquoi Poutine s'arrêterait (sauf provisoirement et sauf événement imprévu) avant d'avoir toute l'Ukraine sous sa domination.
Il a annoncé la couleur : ce pays n'existe pas. S'il n'existe pas, pourquoi en resterait-il quelque chose ?
En plus, cela permet une continuité géographique avec la Transnistrie et la Moldavie.

Après sur la forme de la domination, Poutine a montré qu'il fait usage de souplesse : annexion pure et simple ou gouvernement inféodé.
Tant que le gouvernement reste inféodé à Moscou (comme celui de Loukachenko en Biélorussie), tout se passe bien.
Les problèmes de l'Ukraine sont venus quand le gouvernement n'était plus dans la main des Russes.


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 2 Mar 2022 10:34 
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Finalement la guerre de Troie a bien lieu...
Mais la stratégie de Poutine d'attaquer l'Ukraine se révèle pour le moment totalement contre-productive. Non seulement les Ukrainiens ne capitulent pas - comment espérer qu'un peuple agressé par son voisin puisse se rendre sans combattre ? -, mais la communauté internationale (en premier lieu l'Occident) a placé la Russie au ban des nations, déclenchant contre la Russie un volet de sanctions jamais atteint depuis 1945. Même l'intervention en Afghanistan n'avait entrainé pareilles contre-mesures politiques, économiques et financières.
Pire, le pouvoir ukrainien bascule définitivement du côté de l'Otan et souhaite intégrer l'UE.
Ce qui est plus étrange c'est la "chasse aux sorcières" qui se développe actuellement en Europe occidentale contre tous ceux qui sont suspects de toute sympathie russe ou "pro-Poutine".
https://www.lemonde.fr/culture/article/2022/03/01/ukraine-les-pays-de-l-otan-lancent-un-ultimatum-au-chef-d-orchestre-russe-valery-gergiev_6115718_3246.html
Voilà une Russie désormais bien seule, que certains veulent ruiner économiquement : https://www.marianne.net/politique/gouvernement/guerre-economique-totale-contre-la-russie-le-maire-sonne-la-charge-en-marche-arriere
Plus étrange, le nom des villes ukrainiennes traditionnellement retenu vient d'être modifié par les journalistes français privilégiant l'écriture "ukrainienne" à la traditionnelle russe.
La Russie est-elle en train de sortir de l'Histoire de l'Europe ? Si tel est le cas, elle risque fort d'entrainer avec elle de nombreux pays d'Europe occidentale, totalement inconscients de la bascule géopolitique qui se produit actuellement, risquant d'affaiblir durablement le continent face aux intérêts américains et chinois.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 2 Mar 2022 14:59 
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Quid de l'après guerre ? Je ne crois pas à l'occupation totale de l'Ukraine, mais je suis une piètre pythie.

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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Mer 2 Mar 2022 21:49 
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La guerre ne dure que depuis une semaine, difficile de savoir où on en est à ce stade...
Ce qui me semble le plus mystérieux c'est la nature du calcul fait par Poutine.
A-t-il tablé sur une désunion / reculade / lenteur de réaction des puissances occidentales qui lui laisserait les mains libres et le temps de réaliser ses plans ? Ou au contraire sur un effet de sidération rendu possible par sa duplicité et à des opérations qu'il aurait espéré beaucoup plus rapides que ce que l'on observe ? Ou bien avait-il dès le départ prévu et préparé une épreuve de force dans la durée, qui semble devoir se dessiner ? Quel crédit accorder aux buts de guerre affichés (démilitarisation, neutralisation et "dénazification") ? Et que faut-il penser des menaces nucléaires ?


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2022 23:32 
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Je pense que Poutine comptait rééditer les méthodes d'invasion multiformes testées avec succès en Crimée et dans l'est ukrainien.
Et j'ai l'impression que ça ne marche pas aussi bien qu'il s'y attendait. Ainsi au lieu d'une Bitzkrieg, son armée ne semble pas avancer de façon foudroyante, même s'il faut attendre quelques jours pour en être certains.

Et pendant ce temps se produit une réaction européenne et même internationale dont l'ampleur m'a surpris et avec laquelle il va sans doute devoir compter.

S'il peut sans doute encore empocher une partie de l'Ukraine, pourra-t-il la garder ? Cette réaction lui impose en effet une facture économique assez impressionnante.
Wait and see...


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 17 Mar 2022 14:36 
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Situation militaire il y a trois jours :
https://theatrum-belli.com/14-mars-2022-bataille-dusure-poches-et-ravitaillement/
Le colonel Goya a souligné que la prise de Marioupol libérerait 52 GTIA russes, une force considérable. (Pour l'instant les défenseurs de Marioupol tiennent, mais sont coupés de leur ravitaillement.)

Je suis surpris d'entendre parler de rapoustitsa - mais c'est logique - ce qui évoque bien des souvenirs. Ces 52 GTIA devraient donc de toute façon marquer une pause "climatique", mais on n'est pas au bout du film...


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 Sujet du message: Re: Qui croît à une invasion de l'Ukraine.
MessagePosté: Jeu 17 Mar 2022 19:36 
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encore plus technique:

https://www.frstrategie.org/publication ... nsive-2022

A.


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