Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Nous pensions tous au départ à une Blitzkrieg qui mettrait l’Ukraine à genoux en quelque jours. Désormais, on trouve deux camps, le premier nous dit que l’armée russe est tellement nulle qu’elle ne peut venir à bout d’un faible adversaire, et l’autre qui dit que Poutine ménage l’Ukraine pour préparer l’avenir, et qu’il tape juste ce qu’il faut pour amener les Ukrainiens à la table de négociation. Je penche pour la seconde hypothèse.

Pour finir, une citation de Pierre Dac: Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.

Et un de nos amis communs, officier solide, le disait aussi, et le signalait comme l'opinion générale des militaires français.


Vu l'ampleur des moyens dont il dispose, je pencherais aussi vers cette hypothèse. (A moins qu'il ait le souci de ne pas trop impacter sa belle armée, ne sachant pas de quoi demain sera fait, mais ce n'est pas forcément contradictoire.)

@Dupleix : je suis d'accord avec votre post, spécialement sur les réseaux sociaux "qui ne sont pas le meilleur lieu de décence morale."

@Beaumont : le forum brun, ce sont nos amis de 39-45.org ; J'y fais un tour dans la journée et si j'ai un lien je le passerai ici.

@Beaumont :

Le lien vers l'analyse de Goya sur le forum brun : celle-ci date de samedi. (Je vais lui demander sa source directe, il s'agit de Loïc, également membre de PH, c'est le post 678 dans cette page)
https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=30&t=55108&start=670

Ce matin, dans le même sujet, quelqu'un a posté cette analyse stratégique très détaillée :
(En gros il se demande si l'armée russe n'a pas atteint son "point culminant")
https://www.frstrategie.org/publications/notes/guerre-ukraine-armee-russe-est-elle-sur-point-atteindre-point-culminant-son-offensive-2022

Bonne lecture.

Je pense exactement la même chose - mais je pensais également que Poutine n'interviendrait pas (même s'il menace de le faire depuis 2007/2014), donc il n'est pas certain que je vise juste.
Par ailleurs, les informations se résument chez nous à un duel entre la propagande russe et la propagande ukrainienne (j'adore "le fantômede Kiev" https://fr.wikipedia.org/wiki/Fant%C3%B4me_de_Kiev qui aurait déjà abattu plus de 50 avions russes ).
Ce n'est pas avec cela que nous avancerons pour formuler des prévisions avisées.

avait-il dès le départ prévu et préparé une épreuve de force dans la durée, qui semble devoir se dessiner ?
Poutine n'est pas masochiste. La situation militaire n'est pas satisfaisante. Il avait espéré une guerre courte et facile. A présent il est angoissé en voyant son armée qui s'enlise.
Environ une centaine de soldats russes blessés chaque jour. A cela s'ajoute les soldats qui sont blessés et les matériels qui sont détruits.
L'armée ukrainiènne a déjà infligé de lourdes pertes à l'armée russe. Les Ukrainiens subissent des pertes également, mais ce n'est pas le sujet.
Aucune victoire militaire n'est possible à brève échéance. Ce n'est pas cet enlisement que Poutine avait espéré.




Si les Russes ne parviennent pas à pénétrer dans les villes, comment pourront-ils demander à l'armée ukrainienne de déposer les armes ?
Quand l'offensive a commencé, il était prévu que l'armée russe prenne possession de Kiev dans un délai de 3 ou 4 jours.




C'est l'échec de la « campagne éclair » qui oblige l'armée russe à entreprendre des sièges.
Je suis persuadé que Poutine n'aurait pas donné le feu vert à cette campagne militaire s'il avait prévu la situation actuelle.
A présent, il doit continuer les combats pour ne pas perdre la face. Il ne peut pas retirer les troupes. Cela serait un aveu d'échec. Impensable pour Poutine.

L'Ukraine reçoit chaque jour du matériel de guerre. Si Poutine veut gagner cette guerre, il sait ce qui lui reste à faire : vaincre les Ukrainiens le plus tôt possible. Dans quelques semaines les Ukrainiens auront probablement une quantité d'armes considérable.
Si la guerre dure trop longtemps, l'inquiétude va monter dans la population à Moscou et autres régions de Russie. Pour l'instant la population est endormie par la propagande. C'est du chloroforme. Cela ne pourra pas durer longtemps. L'effet du chloroforme est limité dans le temps.
Mon opinion est que chaque jour qui passe est une victoire pour l'Ukraine.

Certes. Il semble bien que les opérations militaires ne se passent pas du tout comme espéré.
Mais d'une part, je parlais surtout de la réaction des puissances occidentales. Même en cas de victoire militaire rapide contre l'Ukraine on pouvait imaginer que l'épreuve de force avec l'Occident se prolonge. Et même maintenant, si la résistance ukrainienne devait s'écrouler à plus ou moins brève échéance, je pense que cet affrontement se prolongerait bien au-delà de la fin des combats sur le terrain.
Et puis surtout, il n'est pas nécessaire d'être masochiste pour avoir un plan B. Ce serait irresponsable de la part de Poutine de ne pas en avoir. Ce serait irresponsable pour nous de penser qu'il n'en a pas. Et s'il en a un, à mon avis, on ne l'a pas encore vu en action.

Ah bon... qu'est ce que vous entendez par "a cessé d'avoir la moindre importance stratégique" ?

A.

Plutôt que de renvoyer vers un forum qui copie sa prose, autant renvoyer directement vers la source: https://lavoiedelepee.blogspot.com/

A.

Si Poutine ménage les ukrainiens, sa stratégie est quand même assez bizarre. Hier un chiffre de 9000 morts coté russe a circulé (il est probablement faux mais il est dans la fourchette des estimations basses américaines et des estimations ukrainiennes soit 7000 /15 000). Vu les moyens mis en œuvre je ne suis pas certains que l'intention soit de ménager les ukrainiens (ils ont quand même utilisé la totalité de leurs palettes d'armes sauf les armes de destruction massive). je pense plutôt que le plan A ne s'est pas déroulé comme prévu, et que le plan B ne se déroule pas lui aussi comme prévu d'autant plus qu'ils n'en ont peut être pas mesuré toutes les conséquences de ce plan B (comme par exemple le fait de peut être devoir mobiliser)

A.