Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Quel est l'intérêt de répondre le 17 janvier 2024 à une question du 12 septembre 2023, qui se posait sur le contexte du moment et que vous y glissez désormais des éléments du contexte du mois de décembre dernier ?

Nous sommes pratiquement en février 2024 et vous citez des extraits d'un article d'août 2023.

J'estime que la situation en Ukraine n'a pas considérablement changé entre août 2023 et février 2024.

Vous comparez parfois l’invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 avec l'invasion de l'Ukraine par l'Allemagne nazie en 1941. Pourquoi pensez-vous que l'Ukraine est une proie si désirable?

Timothy SNYDER : L'une des raisons pour lesquelles le Kremlin veut prendre l'Ukraine était aussi le but de guerre du Reich nazi dans les années 1930: les matières premières. Plus nous en apprenons sur la guerre russe actuelle, plus nous comprenons qu’elle a été planifiée pour s'emparer de ressources, notamment alimentaires, afin que d’autres en soient privés. Les Ukrainiens sont considérés de la même manière: un peuple à coloniser.

Il y a des nuances dans les deux visions coloniales. Les Allemands pensaient que les Ukrainiens préféraient être gouvernés par leurs maîtres aryens que par des Soviétiques, c’est-à-dire, dans la vision nazie, par des juifs. Pour les Russes, l'idée est que les Ukrainiens ne savent pas vraiment qui ils sont. Qu’ils se trompent. Qu’ils se croient ukrainiens, mais qu’en fait, au fond de leur cœur ou de leur âme, ils sont russes. Il faut donc les éduquer par la violence pour qu'ils comprennent qu'ils sont russes.

Voilà d’ailleurs un exemple de la façon dont l'examen de l'histoire ukrainienne aide à redresser le récit de l'histoire européenne. Depuis le début de notre histoire occidentale, l'Ukraine a rempli cette fonction économique de fournir des denrées alimentaires. La Grèce antique, aux Ve et IVe siècles avant JC, était alimentée en blé de ce qui est aujourd'hui le sud de l'Ukraine. Toute notre tradition de démocratie, de philosophie et de mathématiques est donc liée à une synthèse économique et sociale qui a impliqué l'Ukraine.

Lorsque l'Empire russe prend le contrôle de l'Ukraine, après plusieurs siècles de colonisation polonaise, il met aussitôt la main sur l'exportation des céréales ukrainiennes, issues d'un des sols les plus fertiles du monde. Notre époque postmoderne et post-structurelle a tendance à oublier certaines de ces réalités sociales et agricoles fondamentales, qui sont un miroir des idéologies.

Je ne pense pas que la Russie manque de matière première. Le but du Reich était de conquérir de nouvelles terres pour l'expansion du peuple allemand, le Lebensraum, les matières premières venaient ensuite. Comme le premier paragraphe part d'un postulat erroné, et d'une méconnaissance historique certaine, je n'ai pas été plus loin.

Quels autres ?

Je ne pense pas que la Russie manque de matière première

La guerre est faite pour la neutralisation de l'Ukraine, qu'elle ne rejoigne pas l'Otan

Bien sur la Russie empêche les exportations de blé ukrainien, c'est parce qu'elles sont sources de devises, en asséchant le budget, cela a une influence sur la guerre.