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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 18 Avr 2024 10:42 
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Citation:
Alors début de la fin pour Zelenski ? Ou simple opération de communication Ukrainienne pour obtenir un vote favorable du congrès des États-Unis ?

C'est la vraie question.
Dans les premiers mois du conflit, les Russes devaient être à Kiev, Karkhov, voire Lvov, une aide massive sans précédents (plus de 200 milliards de dollars) et continue est alors arrivée. Là, on nous expliquait alors que Kiev allait tout récupérer et même parvenir jusqu'à la Crimée annexée, voire jusqu'à Rostov. La contre-offensive échouée et l'aide occidentale devenant plus "légère", on nous explique à nouveau depuis six mois que les Russes vont faire "craquer" le front et prendre Kiev.
Cela dit, en observant les cartes, on peut constater qu'en près de 14 mois, rien n'a significativement bougé, quelques centaines de km2 pris par les uns, puis repris par les autres autour d'un front relativement stable.
J'ai plutôt tendance à croire qu'il s'agit d'une opération de communication pour toujours récupérer plus d'argent.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 18 Avr 2024 16:46 
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Je ne vois pas l'intérêt de prendre Kiev qui n'a aucun intérêt pour la Russie et qui donnerait lieu à une bataille urbaine dont on sait pas expérience qu'elles sont fort coûteuses. Les batailles de Falloudja et de Mossoul n'ont pas été des parties faciles à jouer. Je serais Russe, je viserais Odessa, mais je ne suis pas russe et encore moins stratège.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 18 Avr 2024 17:12 
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Bien entendu, mais c'est ce qu'on a pu entendre sur certains plateaux par des "experts". Les mêmes qui expliquaient quelques mois plus tôt que Sébastopol serait bientôt prise...

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 18 Avr 2024 17:50 
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Je n'ai plus la télévision depuis 1978, je ne rate rien apparemment :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 18 Avr 2024 20:49 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je ne vois pas l'intérêt de prendre Kiev qui n'a aucun intérêt pour la Russie

Il a été dit en 2022 (et confirmé en 2024) que la "dénazification" de l'Ukraine était l'objectif de l'opération Z. Cela veut dire qu'il faut renverser le gouvernement "nazi" à Kiev.



Jean-Marc Labat a écrit:
(...) une bataille urbaine dont on sait pas expérience qu'elles sont fort coûteuses. Les batailles de Falloudja et de Mossoul n'ont pas été des parties faciles à jouer.

En 1940, l'armée allemande est entrée dans Paris sans tirer un seul coup de feu.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 19 Avr 2024 09:11 
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Oui, mais c'était la tactique allemande de ne pas faire de combats urbains, Kiev est tombée en 1941 sans combats. Il a fallu Stalingrad pour que ça change, pensez donc, une ville avec le nom de Staline avait un attrait particulier pour Hitler.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 19 Avr 2024 10:25 
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Et puis il ne s'agit ni de l'Allemagne ni des années 1940...

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 19 Avr 2024 20:30 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Il a fallu Stalingrad pour que ça change, pensez donc, une ville avec le nom de Staline avait un attrait particulier pour Hitler.

Non, le combat en zone urbaine a commencé avant que les soldats de Friedrich Paulus arrivent à Stalingrad. Ce fut la bataille de Voronej en juillet 1942.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 19 Avr 2024 21:04 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je ne vois pas l'intérêt de prendre Kiev qui n'a aucun intérêt pour la Russie

Quelle est la méthode de Poutine et Choïgou pour "dénazifier" l'ukraine ?


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 20 Avr 2024 00:35 
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Faire tomber un gouvernement ne passe pas forcément par prendre la capitale de l'Etat attaqué.

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