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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Avr 2024 09:25 
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C'est certain. Leur engagement fait d'ailleurs largement douter qu'il s'agisse de véritables "experts".

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Avr 2024 20:34 
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Aigle a écrit:
Le problème des "experts" est qu'ils ont perdu une large part de leur crédit en prédisant une victoire rapide des Ukrainiens...

Joseph Henrotin n'a pas annoncé une « victoire » imminente des Ukrainiens.



Aigle a écrit:
«L’armée ukrainienne mène la danse partout», selon l'expert Joseph Henrotin

C'est indéniable en septembre-octobre 2022.
Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi vous faites une fixation sur Henrotin alors que d'autres experts ont pris l'habitude de s'exprimer.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Avr 2024 21:31 
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La Russie « attaque activement tout le long de la ligne de front, elle remporte des succès tactiques dans certains secteurs », a déclaré aujourd'hui (28 avril) le général Syrsky sur Facebook.

Le plan d'aide américain approuvé par le Congrès [61 milliards de dollars d’assistance à Kiev] est indispensable car la pénurie de munitions aurait eu des conséquences relativement graves pendant l'année 2024.
C'est ainsi que Jérôme Pellistrandi a déclaré en février : « Faute de munitions, l'Ukraine peut perdre des batailles décisives mais pas la guerre » (Propos recueillis par Constantin Gaschignard pour l'hebdomadaire Marianne).


https://www.lesoir.be/583898/article/20 ... taire-de-6
Citation:
L’adoption de ce plan d’aide est un soulagement pour l’armée ukrainienne, confrontée à une pénurie de nouvelles recrues et de munitions, face aux pressions constantes des troupes russes à l’est. Les autorités prédisent une dégradation sur le front potentiellement dès la mi-mai.
Et si le retour de l’aide américaine va permettre à l’armée ukrainienne de reprendre l’initiative face à la Russie, la préparation d’une contre-offensive sera bien plus longue, a estimé jeudi (25 avril) une responsable militaire américaine.
« Les Ukrainiens ont rationné leurs munitions depuis un moment (...), donc les Russes ont, pour résumer, repris l’initiative », a déclaré à la presse une responsable militaire américaine sous couvert de l’anonymat.
L’aide militaire des alliés « va permettre aux Ukrainiens de commencer à reprendre l’initiative », mais « ce ne sera pas un processus rapide », a-t-elle ajouté.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 10:10 
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Citation:
Joseph Henrotin n'a pas annoncé une « victoire » imminente des Ukrainiens.

Non pas "imminente", mais une victoire tout de même.
Ce qui est actuellement impensable, donc il s'est lourdement trompé ! Expert de pacotille donc !

Mais au lieu de se dire qu'allonger ce conflit meurtrier de plusieurs mois/années serait une faute politique et morale, qu'il serait bon de se mettre à négocier, de manière plus ou moins impartiale, pour le bien de tous, ces gens là continuent à mettre des pièces dans la machine de guerre.
Un mépris pour l'humanité. Il est fort probable que si les combats les touchaient directement ils ne seraient plus aussi productifs en pareilles fanfaronnades à la manière de ces "experts" de salons d'un autre siècle.
Lorsqu'on se prétend être de véritables "amis" des Ukrainiens, on fait en sorte de trouver une solution de compromis, on recherche la négociation pour faire taire les armes et non pas en distribuant des tonnes de matériel militaire pour qu'ils aillent se faire tuer encore davantage.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 18:15 
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Duc de Raguse a écrit:
Non pas "imminente", mais une victoire tout de même. [...] Expert de pacotille donc !

Restons calmes :
a) Henrotin n'a pas précisé à quel moment cette victoire sera définitive (au point de forcer l'armée russe de se retirer des territoires occupés).
b) Les analyses récentes de Henrotin semblent assez sérieuses.
c) N'oublions pas cette remarque que j'ai adressée à Aigle : "je ne comprends pas pourquoi vous faites une fixation sur Henrotin alors que d'autres experts ont pris l'habitude de s'exprimer."



Duc de Raguse a écrit:
Lorsqu'on se prétend être de véritables "amis" des Ukrainiens (...)

Joseph Henrotin n'a pas la prétention d'être un "ami" des Ukrainiens. Les propos tenus par Henrotin sont très techniques. L'amitié n'est pas une notion technique.
J'ai lu une "interview" récente de Henrotin par Philippe de Boeck. Il ne parle pas d'une « amitié » avec les Ukrainiens.



Duc de Raguse a écrit:
Mais au lieu de se dire qu'allonger ce conflit meurtrier de plusieurs mois/années serait une faute politique et morale, qu'il serait bon de se mettre à négocier, de manière plus ou moins impartiale, pour le bien de tous, ces gens là continuent à mettre des pièces dans la machine de guerre.
Un mépris pour l'humanité.

Parlons-en dans le fil "Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine".


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:06 
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Je crois que c'est vous Stonehenge qui avez mentionné Henrotin le 25 avril à 21h38.
Pour ma part je n'avais jamais entendu parler de ce clown...pardon de cet "expert "...
Un petit tour sur Google et j'ai ou voir ses prévisions ridicules sur la victoire de l'Ukraine...


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:36 
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Aigle a écrit:
Et il faudrait aussi nous expliquer pourquoi cette admirable armee Ukrainienne qui avait infligé deux nettes défaites aux Russes devant Kiev et Kharkov en 2022 (succès incontestables) avant de se lancer dans une contre offensive qui devait libérer le Donbass et la Crimee (le résultat fut l'échec que nous savons) est désormais incapable de résister aux Russes...

Elle n'est pas "incapable" de résister aux Russes. Mais elle est en difficulté, ce qui est attesté par l'entrée des soldats russes dans Avdiïvka en février 2024.
Avec des munitions abondantes, les militaires ukrainiens auraient pu retarder le succès des Russes dans ce secteur tout en leur infligeant des lourdes pertes.
La Russie a revendiqué dimanche 28 avril la capture d’un nouveau village sur le front Est, Novobakhmoutivka, dans un secteur où les troupes russes ont avancé rapidement au cours de la semaine écoulée. Ce village est situé à proximité de celui d’Otcherytné, rapidement investi cette semaine par les forces russes qui en contrôlent actuellement la majeure partie selon des observateurs, ce qui a suscité des critiques chez les blogueurs militaires ukrainiens.
Dans ce contexte, le chef du renseignement militaire ukrainien Kyrylo Boudanov a prédit aujourd'hui (lundi) que la situation allait empirer autour de la mi-mai et de début juin, qui sera une « période difficile » pour l’Ukraine.



Aigle a écrit:
Je crois que c'est vous Stonehenge qui avez mentionné Henrotin le 25 avril à 21h38.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se limiter à un seul expert, aussi brillant soit-il, (j'ai trop d'expérience pour commettre ce type d'erreur dans une discussion).
Il suffit de lire ce que j'ai écrit :
"(...) expliqué par de nombreux experts. Par exemple Joseph Henrotin ; Cedric Mas ; Jérôme Pellistrandi ; etc."

Par ailleurs, je déplore que les contributeurs soient incapables de faire la distinction entre deux choses :
- analyse prospective
- analyse rétrospective

Nombreux sont les experts qui se trompent dans leurs prévisions. Mais ils se trompent assez rarement lorsqu'il s'agit d'observer une situation sur les six derniers mois.
Henrotin et beaucoup d'autres experts ont raison de souligner certaines faiblesses de l'Ukraine, notamment la pénurie de munitions. « C'est le problème cardinal » affirme Henrotin.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:42 
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Comme (trop) souvent, on ne comprend pas grand chose à ce que vous écrivez.
De plus, vous répondez à plusieurs messages en même temps (dont de très anciens) et d'auteurs différents, ce qui empêche tout échange sérieux.
Sans doute une tactique... :roll:

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 20:50 
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Citation:
Le général Oleksandre Syrsky, a admis que la situation sur le front s’était «considérablement dégradée» dans l’est du pays, évoquant des «succès tactiques» des Russes qui chercheraient à «créer les conditions d'une avancée plus profonde».

Duc de Raguse a écrit:
Le chef d'Etat-major a bien dit cela vendredi 19 avril, mais depuis hier son président a adopté un autre discours : grâce à l'aide il espère désormais tenir face aux Russes, voire plus...

Syrsky et Zelensky ne parlent pas de la même chose. Syrsky parle de la situation actuelle alors que Zelensky parle de la situation dans les semaines à venir (quand les armes et les munitions seront livrés).



Duc de Raguse a écrit:
Je persiste à penser que toute cette opération de communication était faite pour obtenir l'aide des Etats-Unis plus rapidement - qui aurait été obtenue de toute manière - et qu'elle ne correspondait pas à la réalité du terrain où le front était prêt à "craquer" du jour au lendemain selon certains.

S'il s'agit d'une opération de communication il faudra admettre qu'elle est magnifique car les hiérarques russes y ont participé.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 23:23 
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Citation:
Syrsky parle de la situation actuelle alors que Zelensky parle de la situation dans les semaines à venir

Peu importe, en moins de 24h on peut entendre tout et son contraire, c'est assez étrange.
Il faudrait savoir : on est sur le point d'être vaincu ou on va bientôt gagner ?

Citation:
les hiérarques russes y ont participé

J'ignorais que les membres actuels du gouvernement russe étaient également membres du parti national fasciste (italien), n'existant pourtant plus depuis 1943. Visiblement le sens des termes que vous employez ne laisse pas l'ombre d'un doute quant à votre partialité.

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