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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 20 Avr 2024 20:28 
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Duc de Raguse a écrit:
Faire tomber un gouvernement ne passe pas forcément par prendre la capitale de l'Etat attaqué.

Alors Poutine a une idée pour faire tomber le gouvernement. Quelle est cette idée ? Attendre que Zelensky soit renversé par une motion de censure. Cela est possible si la situation militaire se dégrade.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 20 Avr 2024 21:03 
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Aigle a écrit:
Alors début de la fin pour Zelenski ? Ou simple opération de communication Ukrainienne pour obtenir un vote favorable du congrès des États-Unis ?

La situation militaire est quand même délicate. Le commandant en chef de l’armée ukrainienne, le général Oleksandre Syrsky, a admis que la situation sur le front s’était «considérablement dégradée» dans l’est du pays, évoquant des «succès tactiques» des Russes qui chercheraient à «créer les conditions d'une avancée plus profonde».
William Burns a averti de la nécessité de débloquer l'enveloppe d'aide à Kiev. Le directeur de la CIA a prévenu, ce jeudi 18 avril, que l'Ukraine peut perdre la guerre contre la Russie d'ici à la fin de l'année 2024, à moins que les Etats-Unis ne lui fournissent davantage d'aide militaire.
L'avertissement de William Burns intervient deux jours avant le vote, programmé samedi, de la chambre américaine des représentants sur une enveloppe de 61 milliards de dollars d'aide à l'Ukraine, principalement militaire, après des mois de blocage politique.
«Avec l'élan, à la fois pratique et psychologique, que procurerait une aide militaire, je pense que les Ukrainiens sont parfaitement capables de tenir le coup en 2024», a déclaré Bill Burns. «Sans aide supplémentaire, la situation est bien plus désastreuse», selon lui. «Le risque est très réel que les Ukrainiens perdent sur le champ de bataille d'ici la fin de 2024, ou au moins que Poutine soit en position de dicter les termes d'un règlement politique», a-t-il ajouté.
Quant à Antony Blinken, il a fait une déclaration en marge d'une réunion des chefs de la diplomatie du G7. Il a insisté sur «l’urgence» pour la Chambre des représentants d’approuver ce samedi [20 avril] l’aide de près de 61 milliards de dollars pour l’Ukraine.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 20 Avr 2024 21:26 
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Franchement auriez-vous des sources plus sérieuses et moins partiales à citer qu'un général Ukrainien, un espion américain et un ministre (américain également) ?

Et il faudrait aussi nous expliquer pourquoi cette admirable armee Ukrainienne qui avait infligé deux nettes défaites aux Russes devant Kiev et Kharkov en 2022 (succès incontestables) avant de se lancer dans une contre offensive qui devait libérer le Donbass et la Crimee (le résultat fut l'échec que nous savons) est désormais incapable de résister aux Russes...


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 08:43 
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Il peut y avoir de multiples raisons, l'attrition, le manque d'hommes mobilisables et entraînés, le manque de matériel et de munitions. Les exemples ne manquent pas dans l'histoire de pays qui ont bien résisté pour s'effondrer petit à petit. Snas compter de l'adversaire qui pensait disposer facilement de son ennemi a dû repenser sa stratégie, mobiliser plus d'homme et tourner son économie en mode guerre. Les choses ne sont jamais figées, elles bougent constamment.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 09:11 
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En tout cas, une pièce a été remise hier dans la machine : cette guerre est loin d'être sur sa fin, l'aide allouée depuis 26 mois par les "occidentaux" dépasse désormais les 300 milliards de dollars.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 10:26 
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Plus sérieusement imagine t onun général expliquer au monde entier que son armée est au bord de l'effondrement ? Même si c'est vrai ! C'est une véritable provocation à l'égard des Russes ... à moins que ce ne soit un signal pour signifier que l'Ukraine veut faire la paix?


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 10:55 
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Le chef d'Etat-major a bien dit cela vendredi dernier, mais depuis hier son président a adopté un autre discours : grâce à l'aide il espère désormais tenir face aux Russes, voire plus...
Je persiste à penser que toute cette opération de communication était faite pour obtenir l'aide des Etats-Unis plus rapidement - qui aurait été obtenue de toute manière - et qu'elle ne correspondait pas à la réalité du terrain où le front était prêt à "craquer" du jour au lendemain selon certains.
Après, lors des premiers signaux de faiblesse exprimés du côté de Kiev en février, les Russes ont tenté une percée avec des moyens conséquents du côté de Zaporijia et il leur en a visiblement coûté (d'après les retours que nous avons ici). Manoeuvre pour que les Russes s'épuisent par des attaques meurtrières ?

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 14:38 
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Duc de Raguse a écrit:
Après, lors des premiers signaux de faiblesse exprimés du côté de Kiev en février, les Russes ont tenté une percée avec des moyens conséquents du côté de Zaporijia et il leur en a visiblement coûté (d'après les retours que nous avons ici). Manoeuvre pour que les Russes s'épuisent par des attaques meurtrières ?

SI l'ensemble était une opération d'intoxication (à destination des USA et des Russes), qui a pu s'accompagner d'autres "signaux de faiblesse" locaux à destination des Russes, dans ce cas c'est bien joué.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 21 Avr 2024 21:34 
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Ce samedi, les élus de la chambre des représentants américains ont voté une aide à l’Ukraine. Un appui financier considérable.
Mieux vaut tard que jamais. Cette aide de 61 milliards de dollars aurait pu être débloquée en décembre. Le retard a-t-il eu des conséquences sur l'armée ukrainienne ?
Voici ce qu'en dit Olivier Kempf :

Citation:
11 mars 2024
L’Ukraine a réussi à stabiliser l’avancée russe.
Est-ce rassurant ? Oui, bien sûr, puisque nous ne voyons pas d’écroulement. Mais la seule question valable est de savoir à quel prix ce succès défensif a été payé. Rappelons que la manœuvre russe consiste à user les forces ukrainiennes en poussant simultanément à plusieurs endroits. Or, le rapport de feu est incontestablement à l’avantage russe de façon effrayante (jusqu’à dix pour un) avec un ratio de pertes qui semble s’être beaucoup réduit, à la suite du changement de tactique russe, plus économe en vies humaines. Ainsi, il n’est même plus sûr que les Russes, bien qu’à l’offensive, perdent plus d’hommes que les Ukrainiens. Rappelons que les Ukrainiens manquent autant d’hommes que de munitions. Il est ainsi fort possible que la défense actuelle ait engagé des réserves ukrainiennes rares.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 22 Avr 2024 20:53 
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Duc de Raguse a écrit:
La contre-offensive échouée et l'aide occidentale devenant plus "légère", on nous explique à nouveau depuis six mois que les Russes vont faire "craquer" le front et prendre Kiev.
Cela dit, en observant les cartes, on peut constater qu'en près de 14 mois, rien n'a significativement bougé, quelques centaines de km2 pris par les uns, puis repris par les autres autour d'un front relativement stable.
J'ai plutôt tendance à croire qu'il s'agit d'une opération de communication pour toujours récupérer plus d'argent.

Dans son point de situation le plus récent (31 mars), Michel Goya explique la méthode des militaires russes pour affaiblir l'armée ukrainienne :
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2024 ... ation.html
L’objectif premier n’est pas forcément du conquérir du terrain, mais d’épuiser les réserves ukrainiennes d’hommes et de moyens, en particulier les munitions d’artillerie et de défense aérienne. Cette pression offensive constante peut permettre de créer des trous dans la défense qui autoriseront à leur tour des opérations de plus grande ampleur, sans doute dans le ciel d’abord avec la possibilité d’engager plus en avant les forces aériennes, puis au sol d’abord dans le Donbass et éventuellement ailleurs si les moyens le permettent.


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