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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 28 Mar 2024 17:35 
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Duc de Raguse a écrit:
Stonehenge a écrit:
La stratégie de Poutine est un rassemblement du « monde russe » , le « Rosski Mir »

N'importe quoi... :roll:
Il s'agit d'une fondation publique russe chargée de défendre et de diffuser la culture et la langue russes dans le monde.

Le « Rosski Mir » est une notion qui existe depuis longtemps. C'est un concept (ou notion) qui existait avant même de devenir une fondation créée en 2007.
https://uacrisis.org/en/russkiy-mir-as- ... i-ideology
Cette fondation porte bien son nom nom puisqu'elle a pour objectif de promouvoir la notion de « Rosski Mir ».


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 2 Avr 2024 19:02 
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Il y a un facteur dont on parle peu, mais qui pourrait avoir son importance. Zélinsky est officiellement président jusqu'au 21 mai, or il refuse d'organiser des élections arguant de la loi martiale et de la mobilisation. Cependant, certains mettent en exergue l'illégalité d'une telle mesure en disant que c'est incontitutionnel. Si un changement de pouvoir devait avoir lieu, ce serait le moment idéal, qu'il soit organisé en sous-main par les Occidentaux qui trouveraient Zélinsky trop jusqu'auboutiste ou par un putsch de l'armée.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 2 Avr 2024 20:12 
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Un nouveau Diem ?
Pourquoi pas, mais j'ai tout de même des doutes ou alors les actes ne suivront pas les discours actuels (ce qui ne serait pas nouveau).

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 4 Avr 2024 05:17 
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Bien vu. On sent monter dans la presse occidentale certains doutes à l'égard du leadership de Zelenski. D'un autre côté je ne crois pas que le contexte militaire se prête facilement à une campagne électorale...

https://www.la-croix.com/international/ ... v-20240402


Autre chose, tout en soutenant Kiev, les États-Unis refusent l'envoi de troupes au sol. Je vous invite à écouter les propos fermes et clairs d'Anthony Blinken (en français !).

https://youtu.be/OwMJR7rnCUU?si=vlkIBpTNoQW50mpM


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 4 Avr 2024 21:31 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Il y a un facteur dont on parle peu, mais qui pourrait avoir son importance.

Je ne vois pas une grande importance. Zelensky n'est pas irremplaçable.



Jean-Marc Labat a écrit:
Il y a un facteur dont on parle peu, mais qui pourrait avoir son importance.
Si un changement de pouvoir devait avoir lieu, ce serait le moment idéal, qu'il soit organisé en sous-main par les Occidentaux qui trouveraient Zélinsky trop jusqu'auboutiste ou par un putsch de l'armée.

Les Occidentaux ne peuvent pas remplacer Zelensky par un ami de Poutine. Alors qui va remplacer Zelensky ? Est-ce que vous songez à Valeri Zaloujny ?
Zaloujny a une popularité immense en Ukraine. Mais il n'est pas un partisan des négociations avec la Russie. S'il doit remplacer Zelensky il voudra continuer les combats et demandera à l'Occident d'amplifier la livraison des armes et munitions.
Petro Porochenko est lui aussi opposé à des négociations. Pendant l'année 2023, Petro Porochenko a mené une tournée des capitales, principalement en Europe, afin de convaincre les Occidentaux de ne pas relâcher leurs efforts en faveur de l'Ukraine.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 5 Avr 2024 18:01 
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Il est évident que Z ne serait pas remplacé par un ami de Poutine, mais il est envisageable qu'il le soit par quelqu'un ouvert aux négociations. Mais c'est là pure spéculation de ma part. Si les EU trouvent que la guerre a assez duré, Z sautera. Il n'est jamais bon d'être allié aux EU, ils ont tendance à vous laisser tomber. Le Viet-Nam et l'Afghanistan sont là pour nous le rappeler.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Ven 5 Avr 2024 21:27 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Si un changement de pouvoir devait avoir lieu, ce serait le moment idéal, qu'il soit organisé en sous-main par les Occidentaux qui trouveraient Zélinsky trop jusqu'auboutiste ou par un putsch de l'armée.

Un putsch de l'armée... et quel seraient les intentions des putschistes ?
S'il s'agit de renverser Zelensky pour réaliser des pourparlers avec la Russie, le putsch a peu de chance de réussir. Je ne sais pas si les chefs militaires sont tous d'accord pour terminer les combats.
En juillet 1936, le "pronunciamento" de Sanjurjo et Mola a provoqué une résistance de la plupart des généraux de l'armée espagnole. L'échec du putsch a provoqué une guerre civile.



Jean-Marc Labat a écrit:
Il est évident que Z ne serait pas remplacé par un ami de Poutine, mais il est envisageable qu'il le soit par quelqu'un ouvert aux négociations.

Les USA n'ont aucune possibilité de mettre en place quelqu'un qui veut faire le contraire de Zelensky. Car ceux qui veulent faire le contraire de Zelensky ne sont que des "outsiders", ils n'ont pas une grande popularité.
Ni Zaloujny ni Porochenko ne sont favorables à des négociations à brève échéance.
Par ailleurs, je ne sais pas si les USA veulent prendre le risque d'agir contre la volonté de certains pays européens qui encouragent l'Ukraine à continuer le combat.



Jean-Marc Labat a écrit:
Il n'est jamais bon d'être allié aux EU, ils ont tendance à vous laisser tomber. Le Viet-Nam et l'Afghanistan sont là pour nous le rappeler.

Les USA ont mis du temps à laisser tomber le Viet-Nam et l'Afghanistan.
L'opération Z a commencé en février 2022, c'est donc une opération relativement récente...
Mais Trump, lorsqu'il arrivera à la Maison Blanche, va peut-être encourager le gouvernement ukrainien à négocier.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 6 Avr 2024 10:14 
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Jean-Marc Labat a écrit:
mais il est envisageable qu'il le soit par quelqu'un ouvert aux négociations.


Il semblerait que 70 à 80% des ukrainiens ne veulent pas la fin de la guerre. Une majorité serait même pour un retour aux frontières de 1991. Donc, un remplacement par quelqu'un se déclarant ouvertement pour des négociations me semble exclu.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 6 Avr 2024 10:25 
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Narduccio a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
mais il est envisageable qu'il le soit par quelqu'un ouvert aux négociations.


Il semblerait que 70 à 80% des ukrainiens ne veulent pas la fin de la guerre. Une majorité serait même pour un retour aux frontières de 1991. Donc, un remplacement par quelqu'un se déclarant ouvertement pour des négociations me semble exclu.


Intéressant mais quelle est votre source ?


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 6 Avr 2024 11:54 
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Celles d'un régime qui a interdit 11 partis politiques sur son sol depuis 2022, corrompu jusqu'à l'os (les millions des aides occidentales détournés le prouvent, mais servent également pour ceux qui sont pincés à faire du ménage en interne), enferme de manière arbitraire toute personne accusée de "collaborer" avec l'ennemi, mais qui milite pour défendre les "valeurs démocratiques" du continent européen (duquel doit donc disparaitre la Russie) ? :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne pense pas qu'aujourd'hui de tels scores soient encore observés au sein d'une opinion publique ukrainienne de toute manière aussi muselée que sa voisine russe.
Généralement aucune famille d'aucun pays n'apprécie que les siens décèdent pour des causes qu'ils ne comprennent pas, alors que la négociation pourrait faire taire les armes et les morts. Mais ni Washington, ni les "alliés" d'Europe occidentale ne veulent entendre parler de cela. Moscou avance l'argumentaire de la négociation avec force depuis quelques mois, ce qui ne veut pas dire pour autant que les Russes souhaitent forcément la paix maintenant.
La grogne semble désormais monter (très mesurée cela dit) au sein de la population combattante ukrainienne : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/03/en-ukraine-la-colere-grandissante-des-soldats-mutiles_6225649_3210.html
Ce qui fait qu'une inflexion de la politique du régime de Kiev ne soit pas impossible à court terme, cela malgré les envolées lyriques auxquelles nous a habitué Zelensky qui sont toujours intenses et que, je crois, plus personne n'écoute en Europe occidentale. C'est horrible à dire, mais lorsqu'il fait ses tournées de mendicité, les dirigeants "alliés" prennent la photo avec lui, sortent les chèques, mais souhaitent qu'il parte au plus vite, comme l'invité dont on ne voulait pas au départ pour dîner.
Depuis quelques semaines les plaintes du régime de Kiev se font à ce titre de plus en plus fortes : manque de défense anti-aérienne, d'obus en tout genre, d'avions, etc. et l'aide promise n'arrive toujours pas... Je ne sais trop si cela est vrai ou si c'est un moyen pour obtenir davantage. Ce qui est certain c'est que les forces russes "grignotent" les positions ukrainiennes sur le front de manière lente, mais certaine.
Donc, oui, si le régime de Kiev n'arrive pas à obtenir des gains tactiques rapides, la question de son remplacement risque de se poser à moyen terme, du point de vue de la population ukrainienne, mais également du côté américain, qui ont pour habitude de se débarrasser de leurs "amis" de circonstance lorsqu'ils n'en ont plus besoin au regard d'un contexte qui a évolué. Ou alors il faudra qu'il change de discours, difficile à croire.
C'est bien pour cela que la remarque de Jean-Marc Labat formulée plus haut est pertinente.

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