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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mer 10 Avr 2024 23:28 
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Vous faites exprès de ne pas comprendre ?
Vous reprochez à un utilisateur d'affirmer "gratuitement" quelque chose - ce qui ne l'était pas au regard d'anciens éléments postés - et vous répondez par une affirmation pour le coup totalement gratuite, ne s'appuyant que sur votre opinion et absolument rien de factuel.
Bref on tourne en rond, mais uniquement de votre fait.
Un individu cherchant à "pourrir" la discussion ne s'y prendrait pas autrement... :roll:

Encore une fois, connaissez-vous la doctrine militaire russe et ce qu'elle prévoit au niveau de l'usage de l'arme nucléaire ?

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 15:10 
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Narduccio a écrit:
Il semblerait que 70 à 80% des ukrainiens ne veulent pas la fin de la guerre. Une majorité serait même pour un retour aux frontières de 1991. Donc, un remplacement par quelqu'un se déclarant ouvertement pour des négociations me semble exclu.


Duc de Raguse a écrit:
Je ne pense pas qu'aujourd'hui de tels scores soient encore observés au sein d'une opinion publique ukrainienne de toute manière aussi muselée que sa voisine russe.
[...] La grogne semble désormais monter (très mesurée cela dit) au sein de la population combattante ukrainienne : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

C'est un article qui évoque la colère grandissante des soldats mutilés. Il n'est pas précisé si les "soldats mutilés" sont favorables à l'ouverture des négociations avec la Russie.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 15:55 
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Le seul problème est que l'on ne peut croire ni un côté, ni l'autre. Nous le saurons après la guerre. Toute spéculation sur les aspirations des divers peuples est noyé sur la propagande. Je constate cependant que 7 millions d'Ukrainiens ont quitté le pays (source statista), dont un million en Russie. Ceux là ne comptent pas dans les statistiques pour poursuivre le combat, ils sont déjà partis. 7 millions sur 40, ça fait beaucoup.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 16:04 
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Jean-Marc Labat a écrit:
7 millions d'Ukrainiens ont quitté le pays
Ceux là ne comptent pas dans les statistiques pour poursuivre le combat

On peut supposer que la plupart d'entre eux sont plus ou moins favorables à une poursuite des combats. Mais je ne peux pas l'affirmer avec certitude.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 16:41 
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Dans ce cas là pourquoi écrire alors ? :shock:
Ce qui est certain c'est que ce pays a perdu le tiers de sa population depuis l'indépendance.
Pour plusieurs raisons, mais il est peu probable de faire dire grand chose à ces exilés, tués au combat (mais de quel côté ?), suicidés, non-nés, etc.
Un pays qui perd autant d'habitants en si peu de temps ne peut offrir une opinion précise sur ce sujet.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 16:42 
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Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
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Ben voyons, ils sont favorables à la poursuite des combats bien à l'abri à l'étranger. C'est un peu facile d'être belliciste dans ces conditions.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 16:42 
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Intéressant article de la Croix sur l'influence russe sur les médias français :

https://www.la-croix.com/a-vif/guerre-e ... e-20240403

Et on a ici un bon exemple de la pénétration des thèmes de propagande russe dans les milieux les plus inattendus - les chefs de l'OTAN par exemple :

https://www.opex360.com/2024/04/11/selo ... ent-court/


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 17:11 
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Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
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Duc de Raguse a écrit:
Stonehenge a écrit:
On peut supposer que la plupart d'entre eux sont plus ou moins favorables à une poursuite des combats. Mais je ne peux pas l'affirmer avec certitude.

Dans ce cas là pourquoi écrire alors ? :shock:

Ben voyons, vous avez vu sur le Salon uniquement des messages qui clament des certitudes ?


Jean-Marc Labat a écrit:
Ben voyons, ils sont favorables à la poursuite des combats bien à l'abri à l'étranger. C'est un peu facile d'être belliciste dans ces conditions.

Il ne s'agit pas de savoir si c'est facile ou difficile.


Duc de Raguse a écrit:
Ce qui est certain c'est que ce pays a perdu le tiers de sa population depuis l'indépendance.

Cette vérité ne prouve pas que les Ukrainiens ont une préférence pour une paix immédiate.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 19:09 
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Non, mais qu'il est difficile de savoir ce qu'est un "Ukrainien" aujourd'hui et ce qu'il pense.
Le tout orchestré par une propagande incroyable.

Aigle, je n'ai pas pu lire la fin de l'article sur le fait que des officiers généraux de l'OTAN seraient enclins à suivre la propagande russe. Avez-vous plus d'éléments à ce sujet car c'est surprenant au regard des traditions y régnant souvent héritées de la guerre froide (pour les médias également au passage) ?

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 19:18 
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Narduccio a écrit:
Il semblerait que 70 à 80% des ukrainiens ne veulent pas la fin de la guerre. Une majorité serait même pour un retour aux frontières de 1991. Donc, un remplacement par quelqu'un se déclarant ouvertement pour des négociations me semble exclu.

Si les Ukrainiens étaient majoritairement favorables à une paix immédiate, on aurait vu des manifestations pour réclamer la paix. Ce n'est pas le cas.
Pour l'instant on voit des femmes (mères ou épouses de soldats) qui demandent que la démobilisation des hommes qui ont déjà deux ans d'ancienneté sur le front.
La colère de ces femmes est compréhensible. Il n'est pas juste que des hommes restent si longtemps sur le front pendant que d'autres ne prennent aucun risque. Ces femmes estiment que leurs hommes ont déjà accompli leur devoir. À l'instar d'Anastasia, elles réclament leur démobilisation et leur remplacement par d’autres, ceux qui évitent la guerre.
Le sujet est bien expliqué ici :
https://www.europe1.fr/international/uk ... re-4231936

En Russie, les femmes ont également des bonnes raisons de se plaindre. Elles ne s'opposent pas au principe de la mobilisation, mais critiquaient son déroulement chaotique.
Le sujet est bien expliqué ici :
https://theconversation.com/en-russie-l ... les-224678


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