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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 08:56 
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Méandre a écrit:
Certes inaudible, mais cette voie a plus de grâce a mon ouïe que celle de Mme Ursula Von der Leyen. A croire que l'Allemagne dirige la politique étrangère de l'Europe.
Madame cherche à faire voter par le parlement européen quatre années de financement de la guerre en Ukraine dans le budget annuel. A croire que l'Europe n'envisage que la politique du pire.

C'est certain. Ce qui reviendrait à ce que la France apporte 2 milliards d'Euros supplémentaire par an.
Pour un projet qui apporterait une meilleure qualité de vie à ses habitants, très bien, mais pour aller armer des personnes et les envoyer à une mort certaine, c'est plus que moyen.

Méandre a écrit:
Je doute que les populations qui ont subit de plein fouet l'inflation acceptent d'être pressurisées plus longtemps par une Europe qui n'envisage pas la voie de la paix.
La grogne monte aussi dans la citadelle.

Attention, pour certains ce que vous écrivez là s'apparente au mieux à de la "poutinophilie", au pire à du conspirationnisme... ;)

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 09:10 
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C'est pas faux, la grogne des agriculteurs en Allemagne ou en France n'a rien à voir avec l'Ukraine, ça l'est davantage en Pologne et en Hongrie, mais "poutinophiliste" certainement pas! :mrgreen:
Le drame du monologue est qu'il ne peut s'accoupler qu'avec lui-même :o

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 09:31 
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https://www.lapresse.ca/international/europe/2024-01-17/russie/une-serie-de-pannes-de-chauffage-illustre-la-fragilite-des-infrastructures.php
Une source canadienne sur les pannes de chauffage en Russie, c'est un problème peut-être plus compliqué à gérer pour le Kremlin que les frappes sur Belgorod.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 13:23 
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Méandre a écrit:
C'est pas faux, la grogne des agriculteurs en Allemagne ou en France n'a rien à voir avec l'Ukraine

C'est vrai, le fait que les produits ukrainiens inondent le marché européen est une invention de Moscou, comme à l'époque de l'URSS.

Méandre a écrit:
Une source canadienne sur les pannes de chauffage en Russie, c'est un problème peut-être plus compliqué à gérer pour le Kremlin que les frappes sur Belgorod.

Je me méfie des sources canadiennes (généralement se plaçant sur la ligne de Londres et Washington). A les avoir trop lues je pensais vraiment que Poutine allait mourir rapidement avec tous ses cancers et que l'économie russe serait "à genoux". Deux années sont passées, relativisons. ;)

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 16:28 
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Il me pâraît pour le moins curieux qu'un pays couvert de bois subisse des problèmes de chauffage. Depuis le début de ce conflit, on ressort tous les vieux poncifs de la Grande Guerre. Poutine est mourant, les Russes n'ont plus d'obus, de missiles, la contre attaque va les balayer et les Ukrainiens seront à Moscou pour l'été, le matériel est obsolète, les déertions sont massives et tutti-quanti. Les bobards, les rumeurs et les bruits de couloir sont le lot de toute guerre. Mais depuis, nous devrions être vacciné. C'est valable aussi pour l'autre côté.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Jan 2024 22:03 
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Sûr, de jolies berceuses accompagnent nos lectures. Après, celle-ci me semble assez plausible. Au regard de l'armé russe, très largement hérité de l'ère soviétique, peu de chance que les installations de chauffage aient été repensées, améliorées et rénovées. Dans l'individuel, oui le bois doit être ultra majoritaire comme dans nos campagnes, les granulés sans problème aussi, mais les grosses chaufferies urbaines, ça m'étonnerai. Jusqu'içi, la Russie a surtout montré qu'il ne fallait pas trop gratter la peinture.
Jean-Marc Labat a écrit:
C'est valable aussi pour l'autre côté.

C'est aussi une bonne raison d'être prudent, bien malin celui qui sait d'où viendra le vent.
Il est juste dommage de les laisser se battre et de négliger l'idée de promouvoir à minima des cessez le feu, et peut-être demain une fin des combats.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Jan 2024 01:32 
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Méandre a écrit:
Au regard de l'armé russe, très largement hérité de l'ère soviétique, peu de chance que les installations de chauffage aient été repensées, améliorées et rénovées.

Dans un pays qui produit plus d'ingénieurs que les Etats-Unis, qui a modifié ses drones pour rendre moins efficaces les contre-mesures lancées par Kiev, qui a un taux de mortalité infantile inférieure à celle des Etats-Unis ?
Evitons des clichés aussi gros.
Que certains lieux de cet immense Etat de 17 millions de km2 n'aient pas été rénovés - venons également faire un tour dans certains territoires français ou canadiens... - est un fait, que cela soit une caractéristique générale de tout le pays en est un autre.

Méandre a écrit:
Jusqu'içi, la Russie a surtout montré qu'il ne fallait pas trop gratter la peinture.

Lieu commun occidental. Lorsqu'on veut affronter comme il se doit un adversaire, il faut d'abord apprendre qui il est, ce qu'il est devenu et abandonner les représentations datant de l'époque d'Eltsine. Nous sommes en 2024 et non plus en 1999.
Le PIB - si cet indicateur veut encore dire quelque chose... - français en 2023 c'est une hausse de 0,5%, le russe c'est 5,5% (dont plus de 9% pour la production manufacturière et une production agricole annuelle dépassant celle des Etats-Unis), malgré les fameuses sanctions qui devaient "ruiner son économie".
On cherche la paille chez le voisin sans voir la poutre chez nous ?

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Jan 2024 22:46 
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En tout cas Poutine poursuit une nouvelle étape du malheur russe commencé par les Mongols au moyen-âge...

Il est tellement stupide qu'il pourrait faire à la guerre à d'autres pays comme la Moldavie ou le Kazakhstan
Déjà les Russes ont exprimé leur souhait de récupérer l'Alaska !!
:roll: :roll:

Les occidentaux ont eu entièrement raison de se méfier des Russes - il faut dire que les Européens de l'est savaient de quoi il en retournait - et de faire rentrer les pays d'Europe centrale dans le bercail de l'OTAN dans les années 2000.

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Agissez comme si il était impossible d'échouer.
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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Dim 28 Jan 2024 23:29 
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Duc de Raguse a écrit:
Nous sommes en 2024 et non plus en 1999.


On peut remonter au début des années 90. Une petite trentaine d'années, ce n'est pas une simple reprise de l'économie, la Russie a subit un véritable choc économique, passez du collectivisme à une économie de marché, cela a dû être bien difficile. La privatisation à marche forcée a engendré de grands désordres sociaux, augmentation vertigineuse des homicides, hausse de l'alcoolisme... A priori, le mouvement économique correspond dans un premier temps à une forte privatisation qui élargit substantiellement le nombre de propriétaires. Puis, les grands groupes et entreprises ont commencé à s'accaparer de grosses parts dans les différents secteurs "écrasant sur leur passage les petits exploitants" avant que la collectivité s'implique dans les marchés pour limiter la prédation. C'est en lisant l'exemple de l'agriculture que j'ai pu entrevoir ces trois mouvements.

Bref, je ne doute pas de la capacité des russes à braver l'adversité. Mais en 30 ans, les défis à relever étaient tellement nombreux qu'il me semble illusoire de croire en une industrie russe solide et de pointe. C'est parfois plus difficile et plus long de rénover que de bâtir sur de nouvelles bases.

Duc de Raguse a écrit:
abandonner les représentations datant de l'époque d'Eltsine


Avant cette guerre, je me voyais bien en touriste à Saint Pétersbourg. Aujourd'hui, je doute de la faisabilité de ce projet. Culturellement, la Russie avait réussi à se faire une petite place en occident. Mais la politique en a décidé autrement.
Et effectivement, Poutine a préféré le bruit des bombes et des canons écrasant les cordes des violons. tant pis.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Jan 2024 00:29 
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Pouzet a écrit:
Il est tellement stupide qu'il pourrait faire à la guerre à d'autres pays comme la Moldavie ou le Kazakhstan
Déjà les Russes ont exprimé leur souhait de récupérer l'Alaska !!

Niveau analyse géopolitique vous faites fort... :roll:
En fait, il pense à aller directement chez vous - car vous venez de découvrir le pot-aux-roses, encore plus rapidement que les types du NSA, chapeau bas... - il vient de l'annoncer après son retour de la base secrète nazie, située sur la face cachée de la lune.
(Dont vous connaissiez également l'existence, bravo... :mrgreen: )

Méandre a écrit:
Mais en 30 ans, les défis à relever étaient tellement nombreux qu'il me semble illusoire de croire en une industrie russe solide et de pointe.

Comment expliquez-vous alors les chiffres cités plus haut ?
Comment expliquez-vous la résistance économique de la Russie face aux sanctions ?
Comment expliquez-vous que depuis avril 2022 on nous explique que les Russes tirent leurs derniers missiles et vont perdre ce conflit ?

Méandre a écrit:
Et effectivement, Poutine a préféré le bruit des bombes et des canons écrasant les cordes des violons. tant pis.

N'inversons pas les dates, c'est important pour comprendre la situation actuelle. Qui bombarde qui depuis 2014 ?
On ne se bat pas seul dans un conflit.
Depuis 2006 la Russie prévenait qu'il n'était nullement question que l'Ukraine tombe entre les mains des Etats-Unis. Ces derniers ont pensé qu'elle bluffait et qu'elle n'avait pas les moyens de mener cette politique.
Visiblement, ils se sont trompés, car à la différence des Russes, pour qui la question est existentielle, elle ne l'était pas pour Washington.
Observez les conflits récents à la surface du globe depuis 25 ans. Lesquels viennent directement de Washington, lesquels viennent de Moscou ?
Du côté de Washington, on peut observer le Kosovo, l'Afghanistan, l'Irak, la Libye, la Somalie, plusieurs interventions en Haïti pour imposer Aristide, interventions au Pakistan, au Soudan, au Timor et aux Philippines. Et encore, je ne débute qu'en 1999, sans compter les opérations secrètes.
En dehors de la Géorgie et de l'Ukraine, avec une aide demandée par la Syrie, je ne vois pas grand chose du côté de Moscou.
D'ailleurs, qui tente désespérément de s'étendre à l'échelle du globe ? Qui a avancé son alliance militaire à l'Est de l'Europe.
L'étude d'une simple carte évolutive le prouve. Il n'y a jamais eu la moindre "menace" russe dans les années 2000.
Franchement, le touriste qui devrait être effrayé c'est celui qui se promène à Washington et non pas à Saint-Pétersbourg.

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