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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Mar 13 Fév 2024 19:52 
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Effectivement, l'usage massif de drones est un point très important que cette guerre a entrainé.
C'est relativement efficace pour des cibles précises (on peut penser aux navires russes qui ont été endommagés ou coulés par ce biais), moins coûteux, sans besoin de systèmes de logistique et de maintenance importants.
Une des leçons du conflit.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 14 Fév 2024 19:03 
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Il me semble que la Russie aura toujours plus de moyens en hommes que l'Ukraine : la mobilisation en masse a ses limites. (Même si le souci de son opinion publique peut limiter Poutine.)


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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Mer 14 Fév 2024 19:33 
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pierma a écrit:
la mobilisation en masse a ses limites. (Même si le souci de son opinion publique peut limiter Poutine.)


C'est le cas des deux camps.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 09:43 
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pierma a écrit:
Il me semble que la Russie aura toujours plus de moyens en hommes que l'Ukraine : la mobilisation en masse a ses limites. (Même si le souci de son opinion publique peut limiter Poutine.)


Effectivement cher Pierma la démographie est favorable à la Russie- même si la motivation profonde des peuples de la fédération de Russie edt certainement moins solide que celle des Ukrainiens.


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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 14:40 
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Oui, la démographie lui est pour le moment favorable, mais avec l'arrivée des "classes creuses" dans quatre ans, elle ne lui sera plus favorable.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 17:03 
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Le seul problème de l'Ukraine, c'est qu'il va bientôt y avoir plus d'Ukrainiens hors des frontières qu'à l'intérieur. J'exagère un peu, mais l'émigration a été massive si j'en crois le site statista, généralement bien documenté:

https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-europe/

Donc les difficultés de mobilisation sont immédiates, les classes creuses sont déjà là.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 17:57 
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Merci pour ce partage. La diaspora ukrainienne est énorme : 7 millions d'Ukrainiens auraient donc quitté le pays depuis 2022 ! :shock: (sur une population totale qui était déjà inférieure à 40 millions d'individus on tend désormais à un petit 30 millions d'habitants, contre plus de 50 millions d'individus lors de l'indépendance du pays)
A cela il faut ajouter les populations russophones de l'Est qui ont déjà quitté les lieux (généralement vers la Russie) après 2014.
Bref, oui, les hommes vont manquer tôt ou tard.
Cela dit, l'avantage russe fondra rapidement en raison de pertes sans doute très élevées sur le terrain, mais également de l'arrivée de leurs propres "classes creuses" après 2025.
A ce rythme, il ne restera bientôt plus personne en dehors de quelques grandes villes Ukraine centrale et orientale...

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 18:16 
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Ce n'est pas le tout d'avoir des hommes en première ligne, le ratio généralement admis dans les guerres modernes est d'un combattant pour dix à l'arrière. Il faut assurer les fabrications la logistique et tout ce qui fait fonctionner une armée. En admettant que les fabrications sont moins présentes en Ukraine qu'en Russie parce que des munitions arrivent de l'étranger, il apparait que le nombre de combattants potentiel est relativement faible. C'est pour cela que je ne crois guère au succès d'une contre-offensive sur des positions préparées à l'avance. On en revient au premier conflit mondial et nous savons combien ce genre d'action est coûteux. C'est une guerre d'attition et celui qui aura le dernier combattant aura gagné.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 18:41 
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Effectivement et on connait la tactique russe déployée contre les Allemands en 1942-1944. Malgré des pertes effroyables, ils les ont "grignotés" progressivement mais de manière certaine entrainant l'effondrement du "Reich de mille ans".
Cela dit, les Russes ne peuvent se permettre un tel sacrifice, à moins que les Occidentaux s'investissent encore davantage dans ce conflit.
Les dernières déclarations et actes de certains chefs d'Etat d'Europe de l'Ouest cette semaine n'augurent rien de bon, la guerre d'attrition n'est pas prête à disparaitre dans les prochains mois, sauf coup de théâtre.

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 Sujet du message: Re: Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?
MessagePosté: Jeu 15 Fév 2024 22:23 
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Duc de Raguse a écrit:
Cela dit, les Russes ne peuvent se permettre un tel sacrifice, à moins que les Occidentaux s'investissent encore davantage dans ce conflit.

Les Russes n'envisagent pas un tel sacrifice à moins que les Occidentaux ne fassent quelque chose d'extraordinaire (envoie des troupes de l'OTAN contre l'armée russe en Ukraine).


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