Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Oui ! Crime de guerre ! No doubt !
C'est un crime de guerre a fortiori si l'on peut prouver que les artilleurs ont ciblé la population.




Je vous laisse l'entière responsabilité de vos affirmations. Vous affirmez que l'armée russe aurait perpétré des crimes en Ukraine. Cela me semble vraisemblable. Mais je ne peux pas m'empêcher de vous poser une question : la déportation des enfants ukrainiens est-elle un de ces crimes que vous mentionnez ?
La réponse à cette question est fondamentale car l'hypothèse d'une « guerre coloniale » est sérieusement envisagée par Michel Foucher.




Le HRW n'est pas un organe de propagande. La déportation des enfants et adolescents n'est pas une hypothèse que l'on peut écarter facilement.
La Russie dément les accusations de déportation, assurant que « les placements des enfants évacués sont organisés, d’abord et avant tout, à leur demande et avec leur consentement ».




Une vaste majorité de la population ukrainienne considère que l'opération Z est une opération génocidaire.
Ce n'est pas mon opinion, c'est l'opinion des habitants de l'Ukraine.
Depuis environ deux ans, la propagande du Kremlin est basée sur une rhétorique génocidaire. Mais le génocide est-il une réalité ou un phantasme ?

Délire total !
Vous vous appuyez sur quoi pour avancer pareille énormité ?
C'est tout simplement gravissime d'écrire de telles choses.

Ben voyons, on tire sur une ville sécessionniste en espérant quoi ? Tuer du sécessionniste, qui est en ville un civil.

Pour le reste, je n'ai aucune confiance dans les ONG dont les financements sont généralement opaque.

Il faut éviter d'appeler génocide tout et n'importe quoi, les génocides sont rares, les vrais. Les Juifs par les nazis, les Tutsis par les Hutus au rwanda sont des génocides, on en est fort loin en Ukraine. La dérive des mots n'est pas neutre, c'est banaliser l'horreur absolue et consciente.

Anna Collin Lebedev a écrit un ouvrage intituylé "Jamais Frères". Par ailleurs, elle a répondu aux questions des journalistes. Elle a eu l'occasion de s'exprimer en 2022 et 2023.
Anna Collin Lebedev semble bien connaitre l'opinion des habitants de l'Ukraine.




Les journaux ont quand même publié les propos d'Anna Colin Lebedev.




On en revient à ce que j'ai écrit : "le génocide [en Ukraine] est-il une réalité ou un phantasme ?"
Ce n'est pas à moi de répondre. Je ne fais que poser la question.
Anna Colin Lebedev est très attentive à l'opinion de la population. Mais elle ne précise pas si le génocide est une réalité.

Vous ne pensez pas que le contrôle de l'Irlande par les Anglais était une « guerre coloniale ». On peut toujours jouer sur les mots.
En fait, vous me donnez raison car votre message signifie que le but de l'opération Z n'est pas uniquement d'empêcher l'Ukraine d'intégrer l'Otan.




Vous avez utilisé le mot « propagande ». Alors le HRW est un organe de propagande si l'on est attentif à ce que vous écrivez. Et un grand nombre de journaux (par exemple L'Obs) sont des journaux de propagande.



Jeudi 8 février 2024, le Comité des droits de l’enfant de l’ONU a demandé au gouvernement russe de mettre fin au « transfert forcé » d’enfants ukrainiens vers la Russie.
L’Ukraine estime à au moins 20 000 le nombre d’enfants ukrainiens envoyés de force en Russie depuis le début de la guerre, le 24 février 2022.
A ce stade, selon Kiev, seuls environ 400 enfants ukrainiens ont été rapatriés. La Cour pénale internationale, à laquelle n’adhère pas la Russie, a émis l’an dernier des mandats d’arrêt contre le président russe, Vladimir Poutine, et la commissaire russe à l’enfance, Maria Lvova-Belova, pour la « déportation illégale » de milliers d’enfants ukrainiens.
En janvier, le Comité des droits de l’enfant de l’ONU, composé de dix-huit experts indépendants, a demandé à Moscou au cours d’un examen périodique de s’expliquer notamment à propos de ces accusations de déportations. Dans leurs conclusions publiées jeudi, les experts exigent que la Russie « mette un terme au transfert forcé ou la déportation d’enfants du territoire ukrainien occupé ».
Ils réclament également que Moscou « fournisse des informations sur le nombre précis d’enfants pris en Ukraine et la localisation de chaque enfant ».
Selon eux, cela est nécessaire pour que « les parents ou représentants légaux puissent retrouver leur trace (...) et s’assurer que les enfants soient restitués à leurs familles et communautés aussitôt que possible ».
La Russie dément les accusations de déportation, assurant que « les placements des enfants évacués sont organisés, d’abord et avant tout, à leur demande et avec leur consentement ».
Le comité, chargé de surveiller comment les pays appliquent la Convention internationale des droits de l’enfant (CIDE), avait également exprimé des inquiétudes après des informations selon lesquelles des enfants ukrainiens résidant même temporairement en Russie « sont privés de leur nationalité ukrainienne en violation de leurs droits aux termes de la Convention ».
Les experts soulignent que M. Poutine a pris un décret le mois dernier octroyant la citoyenneté russe avec une procédure simplifiée aux enfants déportés ou ayant fait l’objet d’un transfert forcé.
Jeudi 8 février 2024, le Comité de l’ONU a aussi manifesté sa profonde inquiétude à propos de « la responsabilité présumée de (...) Lvova-Belova, dont le mandat est de protéger les enfants, dans le crime de guerre de déportation illégale et de transfert illégal d’enfants depuis les zones occupées de l’Ukraine » vers la Russie. Il a demandé à Moscou d’« enquêter sur les accusations de crimes de guerre perpétrés par la commissaire présidentielle aux droits des enfants ».

Où a-t-elle soutenu/démontré que la Russie menait une politique génocidaire en Ukraine ?
Toute opposante russe qu'elle soit, je n'ai jamais lu cela de sa part.
Son ouvrage tente de démontrer que les Ukrainiens et les Russes ont pris des routes différentes au XXème siècle, pas que Moscou réalise un génocide en Ukraine.

On a vu des dizaines de guerres coloniales dans le monde. Chacune a ses spécificités.
Michel Foucher n'est pas le seul à penser qu'il s'agit d'une guerre coloniale. Timothy Snyder fait une analyse similaire.




Il faut lire ce que j'ai écrit : "Anna Colin Lebedev est très attentive à l'opinion de la population. Mais elle ne précise pas si le génocide est une réalité."
C'est la population ukrainienne qui considère que l'opération Z est une opération génocidaire. Tel est le message de Colin Lebedev. Elle a répondu aux questions des journalistes.
Quant à savoir si cette guerre est une « guerre coloniale », cela est également un sujet abordé par l'auteur (ou autrice) dans l'ouvrage "Jamais Frères".

On vous demande de citer des passages précis de l'ouvrage en question - enfin, maintenant il s'agit également d'interviews... -, pas de répondre "il faut mieux me lire".
Vous n'arrêtez pas de prêter à des auteurs des propos qu'ils ne semblent pas avoir écrit.

Si je comprends bien Stonehenge le but de guerre des Ukrainiens ne serait pas seulement de reconquérir les territoires perdus mais aussi de juger Poutine et des généraux?

C'est un but de guerre qui implique donc d'infliger à la Russie une défaite totale.


Stonehenge pensez vous vraiment qu'une défaite militaire totale puisse être infligée à la Russie ?
Pensez-vous sérieusement que menacés d'être jetés en prison les dirigeants russes ne mettraient pas en œuvre tous leurs moyens...et on revient au nucléaire...

Car après tout si les dirigeants russes poursuivent une politique genocidaire on voit mal Pourquoi ils renonceraient à utiliser ces armes...

Autre question : dans ce contexte. que pensez vous des protestations du Tiers-Monde à l'égard de l'opération d'Israël à Gaza ? A t il raison de considérer que l'occident est plus sévère avec Poutine qu'avec Netanyahu ?

On a trop tendance à qualifier n’importe quoi de colonial. Jouer sur les mots est se garder des mots-valises qui ne veulent plus rien dire.


Empêcher l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN est un des buts de l’opération Z mais cela va plus loin. Il y a aussi sa démilitarisation, l’annexion des parties russophones et la mise en place d’un gouvernement docile à l’instar de celui de Loukachenko en Biélorussie.

Les transferts forcés d’enfants ont fait l’objet de la résolution 2529 de l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe du 24 janvier 2024 dont le paragraphe 14 est ainsi rédigé :
L’Assemblée est particulièrement préoccupée par le sort des enfants transférés de force et déportés vers les territoires ukrainiens temporairement occupés, la Fédération de Russie et le Bélarus. Ces pratiques constituent des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité voire, comme l’a noté l’Assemblée dans sa Résolution 2482 (2023) «Questions juridiques et violations des droits de l'homme liées à l’agression de la Fédération de Russie contre l’Ukraine», un génocide éventuel dans la mesure où des actes tels que «notamment les meurtres et le transfert forcé d'enfants d'un groupe à un autre groupe à des fins de russification, au moyen de l’adoption par des familles russes et/ou du transfert vers des orphelinats sous gestion russe ou des structures d’accueil comme des camps d’été» pourraient relever de l'article II de la Convention de 1948 pour la prévention et la répression du crime de génocide.

Par ailleurs la Cour pénale internationale a délivré le 17 mars 2023 des mandats d’arrêt à l’encontre de Vladimir Vladimirovitch Poutine et Maria Alekseïevna Lvova-Belova sur l’accusation de déportation illégale de population (enfants) et de transfert illégal de population (enfants) de certaines zones occupées de l’Ukraine.

Maria Lvova-Belova est Commissaire aux droits de l’enfant au sein du Cabinet du Président de la Fédération de Russie.

Le Conseil de l’Europe et la Cour pénale Internationale ne sont pas des ONG mais des organisations internationales mises en place par des conventions internationales. Leur financement n’a rien d’opaque, il est assuré par les contributions des Etats qui en sont membres.

L’accusation est portée devant la CPI par le bureau du procureur : Karim Khan (Royaume-Uni) procureur, Mame Mandiaye Niang, (Sénégal) et Nazhat Shameem Khan (Fidji), vice-procureures. Les mandats d’arrêt sont délivrés sur décision de la section préliminaire qui comprend trois juges.

En ce qui concerne l’ex-Youposlavie, il n’est pas étonnant que plus de Serbes que de Bosniaques aient été condamnés. Car il ne faut pas oublier que l’initiative des troubles est due à la Serbie présidée par Slobodan Milosevic qui avait mis à exécution sa politique de nettoyage ethnique. Les crimes de guerre et crimes contre l'humanité sont principalement de fait de Serbes. Ensuite les agressés ont pu en retour commettre eux aussi quelques crimes.