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 Sujet du message: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 09:26 
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Que cherchent les dirigeants russes à Rome à votre avis ? ayant tiré les leçons du pontificat du feu pape Jean-paul II, cherchent ils à acquérir la "neutralité bienveillante" du saint siège face à la "restauration" poutinienne ? ou voient ils dans le vatican une façon d'être intégrés dans la communauté des nations occidentales ? ou cherchent ils un allié "conservateur" face aux exigences démocratiques "progressistes" qui prévalent en Europe ?


Référence : "Benoît XVI et Dmitri Medvedev, une rencontre prometteuse

Lors de la première visite officielle du président russe au Vatican, jeudi 3 décembre, les deux parties pourraient annoncer l’établissement de relations diplomatiques plénières. Rome et Moscou ont la mémoire longue. Lorsque le président russe Dmitri Medvedev franchira, ce jeudi 3 décembre à 18 heures, le seuil de la bibliothèque privée du pape, pour sa première rencontre officielle avec Benoît XVI, les deux hommes pourront faire mémoire, presque jour pour jour, de la rencontre historique entre Jean-Paul II et Mikhaïl Gorbatchev, le 1er décembre 1989 à 11 heures, ici même. Ce qui est présenté par le Kremlin comme « une courte visite de travail » en marge du déplacement de Medvedev en Italie revêt en fait une réelle importance politique.

À ce jour, en effet, les relations diplomatiques entre le Saint-Siège et la Fédération de Russie ne sont pas pleines et entières, mais de nature « spéciale ». Depuis 1990, Moscou dispose d’un « ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire » auprès du Saint-Siège, accrédité comme « représentant ». Et Rome s’en tient à un « représentant » en poste à Moscou.

Vingt ans marqués par des tensions entre Rome et le Patriarcat de Moscou, avec des nominations d’évêques catholiques suspectées de « prosélytisme », et des tensions entre gréco-catholiques et orthodoxes en Ukraine. Mais simultanément, Boris Eltsine puis Vladimir Poutine ont veillé à maintenir une relation suivie avec Jean-Paul II, puis Benoît XVI.
L'Église orthodoxe russe a publié un livre de Benoît XVI

Plusieurs indices laissent espérer un véritable échange d’ambassadeurs, pour des relations diplomatiques de plein exercice. Le président russe s’est prononcé en juillet, dans un entretien à des médias italiens, pour un renforcement « au maximum » des liens diplomatiques. Du côté du Saint-Siège aussi, les signaux sont multiples. En mars dernier, à l’occasion de la visite à Moscou du chef de la diplomatie vaticane, Mgr Dominique Mamberti, on laissait entendre qu’un printemps diplomatique était en vue.

Pour sa part, le Patriarcat de Moscou a souligné le 26 novembre « la grande similitude de vues entre les Églises catholique et orthodoxe, comme entre le Saint-Siège et la Russie, sur les racines chrétiennes de l’Europe et les questions bioéthiques ».

Dans cet esprit – fait sans précédent –, l’Église orthodoxe russe vient de publier à Moscou un livre… de Benoît XVI, intitulé Europe, patrie spirituelle, avec une introduction de l’archevêque Hilarion, directeur du département des relations extérieures du Patriarcat, largement reprise par L’Osservatore Romano daté du… 1er décembre. Enfin, le 20 septembre, le quotidien du Saint-Siège saluait l’interdiction de la peine de mort en Russie, combat soutenu par Rome.

Frédéric MOUNIER (à Rome)"


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Sam 19 Déc 2009 20:52 
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Aigle a écrit:
Pour sa part, le Patriarcat de Moscou a souligné le 26 novembre « la grande similitude de vues entre les Églises catholique et orthodoxe, comme entre le Saint-Siège et la Russie, sur les racines chrétiennes de l’Europe et les questions bioéthiques ».
Poutine normalise ses relations extérieures et a compris qu' il y a des intérêts communs entre pays chrétiens et pays orthodoxes. A l'ère de la mondialisation, une prise de conscience se révèle actuellement quand aux racines chrétiennes communes de l' Europe, effectivement. L'ennemi n'est plus dans l' Europe au 21è siècle mais à l'extérieur. La chrétienté se rassemble.
Il semble par ailleurs que beaucoup de russes soient attirés par le catholicisme et que l'église orthodoxe en soit inquiète.
La poussée future de la Chine en Asie tracasse enfin la Russie. Benoit XVI est un Pape politique comme son prédécesseur, contrairement à ce qu'on croit.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Ven 25 Déc 2009 17:52 
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les russes ont peutêtre compris que la stratégie soviétique - hostilité systématique contre l'occident dans le tiers monde et condominium trop voyant avec les americains en europe- était pas tres fertile. chercher des alliés dans toutes les directions (y compris religieuses) et concentrer l'agressivité sur quelques pays (georgie ou ukraine) suscitera moins de réactions defavorables de la part des démocraties ?


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Sam 6 Fév 2010 15:22 
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Aigle a écrit:
Que cherchent les dirigeants russes à Rome à votre avis ? ayant tiré les leçons du pontificat du feu pape Jean-paul II, cherchent ils à acquérir la "neutralité bienveillante" du saint siège face à la "restauration" poutinienne ? ou voient ils dans le vatican une façon d'être intégrés dans la communauté des nations occidentales ? ou cherchent ils un allié "conservateur" face aux exigences démocratiques "progressistes" qui prévalent en Europe ?


Référence : "Benoît XVI et Dmitri Medvedev, une rencontre prometteuse

Lors de la première visite officielle du président russe au Vatican, jeudi 3 décembre, les deux parties pourraient annoncer l’établissement de relations diplomatiques plénières. Rome et Moscou ont la mémoire longue. Lorsque le président russe Dmitri Medvedev franchira, ce jeudi 3 décembre à 18 heures, le seuil de la bibliothèque privée du pape, pour sa première rencontre officielle avec Benoît XVI, les deux hommes pourront faire mémoire, presque jour pour jour, de la rencontre historique entre Jean-Paul II et Mikhaïl Gorbatchev, le 1er décembre 1989 à 11 heures, ici même. Ce qui est présenté par le Kremlin comme « une courte visite de travail » en marge du déplacement de Medvedev en Italie revêt en fait une réelle importance politique.

À ce jour, en effet, les relations diplomatiques entre le Saint-Siège et la Fédération de Russie ne sont pas pleines et entières, mais de nature « spéciale ». Depuis 1990, Moscou dispose d’un « ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire » auprès du Saint-Siège, accrédité comme « représentant ». Et Rome s’en tient à un « représentant » en poste à Moscou.

Vingt ans marqués par des tensions entre Rome et le Patriarcat de Moscou, avec des nominations d’évêques catholiques suspectées de « prosélytisme », et des tensions entre gréco-catholiques et orthodoxes en Ukraine. Mais simultanément, Boris Eltsine puis Vladimir Poutine ont veillé à maintenir une relation suivie avec Jean-Paul II, puis Benoît XVI.
L'Église orthodoxe russe a publié un livre de Benoît XVI

Plusieurs indices laissent espérer un véritable échange d’ambassadeurs, pour des relations diplomatiques de plein exercice. Le président russe s’est prononcé en juillet, dans un entretien à des médias italiens, pour un renforcement « au maximum » des liens diplomatiques. Du côté du Saint-Siège aussi, les signaux sont multiples. En mars dernier, à l’occasion de la visite à Moscou du chef de la diplomatie vaticane, Mgr Dominique Mamberti, on laissait entendre qu’un printemps diplomatique était en vue.

Pour sa part, le Patriarcat de Moscou a souligné le 26 novembre « la grande similitude de vues entre les Églises catholique et orthodoxe, comme entre le Saint-Siège et la Russie, sur les racines chrétiennes de l’Europe et les questions bioéthiques ».

Dans cet esprit – fait sans précédent –, l’Église orthodoxe russe vient de publier à Moscou un livre… de Benoît XVI, intitulé Europe, patrie spirituelle, avec une introduction de l’archevêque Hilarion, directeur du département des relations extérieures du Patriarcat, largement reprise par L’Osservatore Romano daté du… 1er décembre. Enfin, le 20 septembre, le quotidien du Saint-Siège saluait l’interdiction de la peine de mort en Russie, combat soutenu par Rome.

Frédéric MOUNIER (à Rome)"


Les orthodoxes se rapprochent de plus en plus de Rome et même les anglicans.
Paradoxalement, l'URSS en affaiblissant l'orthodoxie il a provoqué un rapprochement avec le catholicisme.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Dim 7 Mar 2010 11:12 
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La Rochejaquelein a écrit:
Les orthodoxes se rapprochent de plus en plus de Rome et même les anglicans.
Paradoxalement, l'URSS en affaiblissant l'orthodoxie il a provoqué un rapprochement avec le catholicisme.



Pour aller dans ce sens, j'ai trouvé cela sur le religioblog du Figaro à propos du pélerinage de Dmitri Medvedev à Notre Dame de Paris :
"Rien n'obligeait toutefois ce chef d'Etat à prévoir une telle étape spirituelle dans la capitale française. Ce qui lui donne, dès lors, un sens symbolique et politique. Pour l'occident, elle confirme que la reconstruction russe renoue sérieusement avec les valeurs chrétiennes de cette terre où l'Eglise orthodoxe a pourtant vécu l'un des plus cruels martyrs du vingtième siècle. Pour la Russie, elle s'inscrit dans la suite logique d'une collaboration, aussi inattendue que totalement assumée aujourd'hui, entre l'Etat et l'Eglise. Le défunt Patriarche de Moscou, Alexis II, avait d'ailleurs posé le même geste à Paris, il y a deux ans. Tout comme le Tsar, Nicolas II...en 1896. "

L'analyse de Jean-Marie Guénois est intéressante également :

"Certains s'inquiètent ... de ce « mélange » russe entre politique et religion. L'Eglise se compromettrait avec un Etat manipulateur en quête d'une image de bonne conduite. On redoute aussi ... la stratégie de conquête de l'Eglise orthodoxe russe en France (... achat du siège de Meteo-France à Paris pour y édifier une cathédrale orthodoxe russe). Offensive qui serait appuyée par l'Etat russe (récupération juridique de la propriété de la cathédrale orthodoxe de Nice). D'autres enfin ... ne supportent pas l'amalgame entre un système politique fort, peu familier des droits de l'homme, et une religion chrétienne. "


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Dim 7 Mar 2010 12:03 
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Citation:
l'URSS en affaiblissant l'orthodoxie il a provoqué un rapprochement avec le catholicisme.
Bof bof, disons surtout qu'il y a depuis quelques temps, une volonté de mettre fin au schisme, le tout étant de faire accepter aux orthodoxes de rentrer dans le giron de Rome. Et ça, ce ne sera pas pour demain car cela signifie reconnaitre le pape comme LE chef.


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Dim 7 Mar 2010 19:09 
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Aigle a écrit:
Que cherchent les dirigeants russes à Rome à votre avis ?
Peut-être tout simplement d'avoir la paix chez eux avec une église orthodoxe revigorée et désireuse de jouer un plus grand rôle. Or cet église n'admet pas le prosélytisme du catholicisme en Russie, porté par la vague Jean-Paul II et le souvenir que le clergé orthodoxe est connu pour avoir parfois collaboré avec le PC. Elle a demandé à Poutine d'obtenir du Vatican que le catholicisme lève le pied en Russie. Politique et religion avaient des rapports étroits dans la vieille Russie. Poutine va d'ailleurs à la messe. C'est dans l'air du temps dans l'ère post-communiste.

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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Dim 7 Mar 2010 20:54 
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Alain.g a écrit:
Aigle a écrit:
Que cherchent les dirigeants russes à Rome à votre avis ?
Peut-être tout simplement d'avoir la paix chez eux avec une église orthodoxe revigorée et désireuse de jouer un plus grand rôle. Or cet église n'admet pas le prosélytisme du catholicisme en Russie, porté par la vague Jean-Paul II et le souvenir que le clergé orthodoxe est connu pour avoir parfois collaboré avec le PC. Elle a demandé à Poutine d'obtenir du Vatican que le catholicisme lève le pied en Russie. Politique et religion avaient des rapports étroits dans la vieille Russie. Poutine va d'ailleurs à la messe. C'est dans l'air du temps dans l'ère post-communiste.

Le meilleur exemple de cette perte de vitesse de la religion orthodoxe est peut-être la Roumanie ou la collaboration du clergé* avec le régime a grossi le rang des catholiques. Enfin quand je dis "collaboration", je parle de la vision que les gens en ont et qui ne correspond pas nécéssairement à la réalité.


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2010 19:26 
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D'autres informations sur le sujet du dialogue entre l'orthodoxie russe (en fait "bielorusse" mais vu les liens entre Minsk et moscou...) et le saint siège :

Sur le site Zenit.org

"Les perspectives de dialogue entre catholiques et orthodoxes sont bonnes, et l'on peut espérer ne pas avoir trop à attendre pour une rencontre entre le pape Benoît XVI et le patriarche de Moscou Kirill Ier, a affirmé le métropolite Philarète de Minsk et de Slutsk, exarque patriarcal de toute la Biélorussie. Le chef de l'Eglise orthodoxe biélorusse est actuellement en visite en Italie, où il participe à une conférence internationale sur le thème ‘Les pauvres sont un précieux trésor de l'Eglise : orthodoxes et catholiques ensemble sur le chemin de la charité'.

Selon le métropolite Philarète, le moment est venu d'accomplir des pas décisifs pour l'unité. Les deux Eglises cherchent à établir la pleine unité, a-t-il ajouté, en soulignant avoir évoqué ces conclusions en se fondant sur un dialogue fraternel et des rencontres avec des représentants de l'Eglise catholique.

Des déclarations qui ont lieu alors que les ‘Journées de la culture et de la spiritualité russe au Vatican' ont été annoncées pour les 19 et 20 mai prochains. Durant ces deux jours, Kirill Ier offrira un concert à Benoît XVI, avec des compositions musicales du métropolite Hilarion de Volokolamsk, président du Département des relations extérieures du patriarcat de Moscou. Le métropolite Philarète s'est rendu ce mercredi à Turin pour vénérer le Saint Suaire et a rendu visite au cardinal Severino Poletto, archevêque de la ville.

« L'impression est telle que l'on a du mal à exprimer la joie que l'on éprouve », a commenté le représentant orthodoxe après avoir vu le Linceul."


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 Sujet du message: Re: Dialogue Vatican/Moscou
MessagePosté: Jeu 27 Mai 2010 21:59 
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Lu sur le site Chiesa :


"Dans l’après-midi du jeudi 20 mai, juste avant que ne commence le concert offert à Benoît XVI par le patriarcat de Moscou dans la salle des audiences, au Vatican, le président du département des relations extérieures de ce patriarcat, le métropolite Hilarion de Volokolamsk (photo), a justement dit ceci au pape : l’Église catholique ne sera pas seule dans la nouvelle évangélisation de l'Europe déchristianisée, parce qu’elle aura à côté d’elle l’Église russe "non plus en tant que concurrente mais en tant qu’alliée".

Le rapport positif qui s’est instauré entre l’Église orthodoxe russe et l’Église de Rome est l’une des avancées les plus spectaculaires du pontificat de Benoît XVI. Spectaculaire aussi en raison de la rapidité avec laquelle elle a eu lieu. En effet, il suffit de remonter dans le passé d’une seule décennie pour retrouver le gel qui caractérisait les relations entre les deux Églises.

Interrogé par www.chiesa à propos des motifs qui ont conduit à ce changement extraordinaire, le métropolite Hilarion en a indiqué trois.

Le premier motif, a-t-il déclaré, est la personnalité du nouveau pape. Un pape qui est l’objet "d’une opinion positive de la part de l’ensemble du monde orthodoxe russe", bien que celui-ci ait été pendant des siècles imprégné de sentiments anti-romains.

Le second motif est que les deux Églises ont une vision commune du défi qui leur est lancé par la déchristianisation de pays qui constituaient dans le passé le cœur de la chrétienté.

Et le troisième motif est que l’une et l’autre voient dans la grande tradition chrétienne l’axe majeur de la nouvelle évangélisation."


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