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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Jeu 5 Jan 2012 05:34 
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Gevaudan a écrit:
Peut-on interpréter cela comme un prélude au départ des américains d'Afghanistan ?

Les troupes alliées sont de toute manière vouée à quitter l'Afghanistan dans la mesure où leur but de guerre, l'élimination de Ben Laden, est atteint. Elles ne restent que par loyauté envers un gouvernement afghan lui-même ingrat, non fiable et qu'elles finissent par abandonner pour ses raisons mêmes.
Gevaudan a écrit:
Les russes ou islamistes sont-ils en train de préparer le terrain d'un futur conflit dans cette région ?

Les Russes ont deux plaies à soigner avant d'y revenir : 1° leur démographie pose un énorme problème de densité de population et de souveraineté nationale sur le territoire national, d'où découle la nécessité d'une indifférence pour le contrôle de l'Asie centrale ; 2° le souvenir de leur échec en Afghanistan génère une aversion (donc salutaire) pour de désormais inutiles aventures dans la région (compte tenu de la fragilité démographique russe).

Les islamistes (djihadistes sunnites, donc, pakistanais, afghans et internationalistes) voguent sur les conflits nationaux, ethniques et tribaux plus anciens. Ils les accompagnent et, lorsque leur mode politique sera passée, ces conflits se perpétueront sans eux : Afghans et tribus pakistanaises contre Turco-Indiens, Pachtounes contre tribus voisines, sunnites contre chiites et hindous, etc.


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Jeu 5 Jan 2012 07:03 
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Pas Ben Laden, le terrorisme islamique

Les Russes n'ont surtout ni le fric pour retourner en Afghanistan. La Tchétchénie leur suffit et les foirages d'Ossétie les ont obligé à revoir pas mal la chose militaire.

Citation:
Gevaudan a écrit:
Oui mais on peut se poser la question de savoir pourquoi ces ethnies musulmanes ne se sont pas associées plus tôt avec leur cousin d'Afghansitan, notamment durant la période de dégel de 1956 à 1964 ?

D'un côté, la frontière soviétique devait être aussi poreuse que le rideau de fer en Europe, considérant les centaines de milliers de troupes et garde-frontières mobilisés sur l'ensemble des frontières du bloc soviétique.

De l'autre côté, l'URSS intervenait diplomatiquement et politiquement en Afghanistan pour socialiser le pays (depuis les années 1930 et jusqu'à son retrait militaire en 1989).

A l'époques, les ethnies ne valaient pas tellement plus que les religions, c'est-à-dire qu'elles ne comptaient pour presque rien devant l'engagement dans les grands blocs géopolitiques du moment : pro-occidental, pro-soviétique, non alignés véritables. Être Tadjik ou Ouzbek, c'était un vieux souvenir d'avant 1917. Être musulman, c'était un exotisme.

Ouais :roll: 'fin la raison principale est tout simplement technique : pour s'associer, il faut communiquer... Pis la conception de la religion entre un buveur de vodka invétéré comme le sont les populations musulamnnes de l'URSS et un Afghan sobre comme un chameau ... Aurait donné lieu à des scènes cocasses : Imaginez Ben Laden acceuillit avec le traditionnel verre de vodka.


Mais les ethnies étaient prises en compte, enfin on parlait de nationalité à l'époque. Un sujet a été ouvert sur PH. Je recommande à tous les deux de le lire ... Plusieurs fois.
Citation:
Pour revenir à votre question, l'ensemble des Soviétiques qui avaient survécu aux gigantesques épurations "révolutionnaires" avaient enterré tous leurs folklores au fond de leurs mémoires, solidarités ethniques et religieuses comprises. Chaque Soviétique avait un intérêt VITAL à penser, parler et vivre comme le décrivait le kremlinologue mentionné par Peyrefitte.

Ha bon et d'où tirez vous ça ? D'un kremlinologue dont vous venez de dire en substance deux lignes plus haut qu'il n'avait rien compris à l'URSS ...
Non, bien sûr que les folklores, les religions ont survécus et ont continué a garder une place très importantes. Non seulement car la langue et les outils traditionnels de transmissions n'ont pas été éradiqués mais aussi car les Russes ne se privaient pas de leur faire sentir leur statut de sous-citoyen.
La seule façon de faire disparaitre ce que vous dites est le génocide.


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Jeu 5 Jan 2012 20:31 
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Savinien a écrit:
Ha bon et d'où tirez vous ça ? D'un kremlinologue dont vous venez de dire en substance deux lignes plus haut qu'il n'avait rien compris à l'URSS ...
Non, bien sûr que les folklores, les religions ont survécus et ont continué a garder une place très importantes. Non seulement car la langue et les outils traditionnels de transmissions n'ont pas été éradiqués mais aussi car les Russes ne se privaient pas de leur faire sentir leur statut de sous-citoyen.
La seule façon de faire disparaitre ce que vous dites est le génocide.

Je crois que ça vient de cette source :
Rashid Ahmed (2002). Asie centrale, champ de guerres. Editions Autrement, Paris.


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Dim 22 Jan 2012 15:53 
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L'économie mongole serait en plein boom. Le secteur minier connaît en particulier un développement important.

http://www.economist.com/node/21543113? ... ineallmine


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Mer 4 Avr 2012 19:19 
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Le gouvernement du Tadjikistan proteste au travers de son ambassade à Moscou contre un "blocus économique permanent" orchestré par l'Ouzbékistan.

http://news.tj/en/news/tajikistan-accuses-uzbekistan


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Sam 14 Avr 2012 17:39 
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http://www.eurasianet.org/node/65217

Cet article suggère que le gouvernement de l'Ouzbékistan chercher à limiter l'influence de la Turquie sur son territoire.

Un contrôle des initiatives turques dans le domaine économique (arrestation de plusieurs entrepreneurs turcs ces dernières années et confiscations de leurs biens), mais également dans le domaine culturel et religieux. L'Etat ouzbek se méfie des positions de l'AKP en matière de religion.


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Jeu 20 Sep 2012 16:12 
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Voici un résumé des violences ayant éclatées dans la province du Kohistoni Badakhshan qui forme la moitié est du Tadjikistan.

http://www.rferl.org/content/tajikistan ... 12386.html

Les combats entre forces gouvernementales et milices locales qui ont eu lieu en juillet - août trouvent leur origine dans l'assassinat d'un général des forces de sécurité tadjik à Ishkoshim, ville située sur la frontière avec l'Afghanistan. Les partisans d'un chef de guerre local ont été accusés par le pouvoir.

Le cessez-feu a été négocié avec l'aide de représentants de l'Aga Khan, les habitants de cette région étant en majorité des chiites ismaéliens.

La Russie possède trois bases militaires au Tadjikistan, mais n'est pas présente dans la région autonome du Badakhshan.


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Ven 5 Oct 2012 17:13 
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Vladimir Poutine s'est rendu en visite officielle à Douchanbé.

L'occasion de négocier la prolongation de l'implantation militaire russe au Tadjikistan jusqu'en 2042.

Le Tadjikistan abrite à l'heure actuelle la plus grande base militaire russe à l'étranger.

http://fr.rian.ru/world/20121005/196234349.html

De l'autre coté de la frontière, la Chine s'est engagée à financer, former et équiper la police afghane (voir le site du journal le Monde, je ne peux poster qu'un seul lien).


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 Sujet du message: Re: L'Asie Centrale, l'Iran, l'Afghanistan
MessagePosté: Sam 8 Déc 2012 22:22 
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Pour tous les passionnés d'Asie centrale et du grand jeu qui y a cours, le meilleur site reste sans doute Atimes:
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia.html
(en anglais)


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