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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Ven 17 Oct 2008 15:33 
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Mais ces chiffres concernent la simple République de Russie ou la totalité de l'ex-URSS ? :|

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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Ven 17 Oct 2008 18:13 
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Citation:
Mais ces chiffres concernent la simple République de Russie ou la totalité de l'ex-URSS

Sur le site même ce n'est pas précisé clairement, mais comme l'ouvrage dont les données sont tirées, semble être fait par des experts on peut supposer qu'ils ont pris les données correspondantes (à savoir, pour l'URSS les données sur "la République soviétique fédérative socialiste de Russie" ou "la RSFSR")
Voila se qui est écrit au sujet de cet ouvrage :

"Alexandre Avdeev et Alain Monnier -"Mouvement de la population de la Russie: 1959-1994." Edition de l'INED, 1996. Série "Données statistiques." N°1°1
Cette publication rassemble les données essentielles, souvent inédites, sur le mouvement et la structure de la population russe de 1959 à 1994. Pour chaque année sont présentées, selon le sexe, l'âge et la catégorie de résidence (urbaine ou rurale), la répartition de la population, ainsi que les statistiques sur les mariages, les naissances, les divorces et les décès.En outre, les principaux indicateurs ont été calculés. Cette ensemble est complété par les mouvements mensuels, nécessaires à une compréhension fine de l'évolution contemporaine de la démographie russe.
"

voila une pyramide des ages de l'année 1999
http://demoscope.ru/d_f_a/de99006.html
note : les hommes sont à gauche et les femmes sont à droite, la colonne du milieu designe les tranches d'âge;
Observez la réduction significative de la base de la pyramide , cette réduction débute précisément après 1990.


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 04:02 
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Quand on voit cette courbe, et sans vouloir faire d'humour noir, on comprend que le gouvernement ne soit pas pressé de lutter trop vigoureusement contre l'alcoolisme...

C'est assez effrayant, et pas seulement pour la Russie. Une Russie dépeuplée et affaiblie ne jouerait plus son rôle de "tampon" entre l'Europe et la Chine plus le reste de l'Asie. Comme le dit Alain.g, si la Chine trouvait dans l'immense Russie orientale, puis centrale, un "débouché" pour ses immenses surplus démographiques, on peut se demander à quoi ressemblerait l'équilibre géopolitique du Monde avec un pays, la Chine, de 3 ou 4 milliards d'habitants et les ressources naturelles de la Sibérie jusqu'à l'Oural voire au delà.
Sans aller jusqu'à imiter Mussollini qui voulait repeupler lui-même l'Italie, Poutine a là un chantier prioritaire devant lui. Plus important que de gaspiller son argent à développer des missiles qui ne lui serviront à rien.

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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 06:09 
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Alain.g a écrit:
Enki-Ea a écrit:
D'une certaine façon, étant donné la chute - inevitable d'ailleurs, mais accélérée ces dernières années - des Etats-Unis, la vision géopolitique émanant du Kremlin est déjà en voie d'accomplissement, sans que Moscou ait eu une réelle influence là-dessus d'ailleurs.

On est dans l'irréel le plus absolu, genre 1960. La Russie est un pays très diminué, qui est à certains égards un pays sous-développé sur le plan de l'économie et les EU vont vite repartir en avant comme en 1929, faire encore plus progresser leur économie et leur domination culturelle mondiale et creuser encore l'écart. Le rapport de puissance entre les deux pays est au moins de 1 à 10 sur le plan militaire. Pour l'économie l'écart est bien plus important. Si la Russie parvient à rattraper le niveau occidental moyen, ce sera une performance au regard de ses blocages à mettre en place une économie de marché normale. Mais il faut souhaiter qu'elle y arrive et l'aider car une poussée de la Chine vers la Russie, en direction de l'Europe, serait dramatique pour celle-ci à terme.

Avez-vous compris de quoi parlait mon message?


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 06:16 
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Alfred Teckel a écrit:
Enki-Ea a écrit:

Citation:
Le seul grave échec, auquel Moscou a dû faire face est l'entrée des pays baltes dans l'UE.
Plutôt dans l'OTAN. Moscou n'attache que peu d'importance à l'entrée ou non des pays dans l'UE.


Faux. Cela a posé beaucoup de problèmes, en particulier pour la question des Russes de Kaliningrad. L'Allemagne avait même proposé de "racheter" l'enclave, mais le souvenir de Dantzig a effarouché la Pologne et quelques autres... :mrgreen:
L'UE avait aussi proposé tout un tas de statuts spéciaux... L'entrée de la Lituanie dans l'Union a posé beaucoup de soucis à la Russie et l'UE au moins sur ce point. Et surtout, cela empêche désormais Moscou d'intervenir militairement dans ces républiques.

Que cela ait posé des problèmes, OK. Mais la Russie n'a que peu à faire de l'UE. Rien à voir avec une entrée dans l'OTAN.
L'UE est une organisation européenne civile. l'OTAN est une organisation militaire dirigée par les Etats-Unis contre Moscou (officiellement avant 1991, officieusement depuis).
Un jour verra peut-être une UE "de Brest à Vladivostock". Je doute qu'une OTAN fasse de même...


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 06:35 
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Et voici le lien (en anglais) vers l'article de Spengler qui met en relation démographie et guerre en Géorgie. Bon, c'est du Spengler donc ça doit être pris avec des pincettes, mais c'est quand même une approche originale:
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JH19Ag04.html


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 16:05 
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Enki-Ea a écrit:
L'UE est une organisation européenne civile. l'OTAN est une organisation militaire dirigée par les Etats-Unis contre Moscou (officiellement avant 1991, officieusement depuis).
Un jour verra peut-être une UE "de Brest à Vladivostock". Je doute qu'une OTAN fasse de même...


L'UE n'est pas que civile, tous les membres bénéficient du bouclier nucléaire français et anglais si je ne m'abuse.

Et sur une UE de "Brest à Vladivostok", les présidents Loukachenko et Medvedev vous diraient que c'est bien ce que font leurs deux pays... ;)

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Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 16:11 
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Alfred Teckel a écrit:

Et sur une UE de "Brest à Vladivostok", les présidents Loukachenko et Medvedev vous diraient que c'est bien ce que font leurs deux pays... ;)


Disons de Reykjavik à Vladivostock alors ;)

Mais tant qu'à rêver à l'improbable, une Chine de Shangaï à l'Oural me semble moins improbable qu'une Europe de Reykjavik à Vladivostock...

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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 06:23 
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Alfred Teckel a écrit:
L'UE n'est pas que civile, tous les membres bénéficient du bouclier nucléaire français et anglais si je ne m'abuse.
:?: :?: :?: Qu'est-ce que c'est que cette histoire? Si l'OTAN a été créée et développée, c'est justement parce qu'il n'y a aucun parapluie nucléaire européen. C'est bien pour cela que les Européens triment pour essayer sans succès de créer une "Europe de la défense".

Citation:
Et sur une UE de "Brest à Vladivostok", les présidents Loukachenko et Medvedev vous diraient que c'est bien ce que font leurs deux pays...
Pardon, je n'ai pas compris la phrase.


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 Sujet du message: Re: La puissance russe retrouvée ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 11:05 
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C'est bien pour cela que les Européens triment pour essayer sans succès de créer une "Europe de la défense"


Bonjour,

Si il y a bien un domaine ou la coopération fonctionne c'est celui de l'Europe de la défense.
Chose assez rare a noter, tout le monde est dans le consensus, y compris les neutres irlandais et autrichien.



Si l'OTAN a été créée et développée...

L'OTAN été voulu pour ne plus connaitre les égarements des années 30 face à une menace.


K


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