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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mar 3 Nov 2009 18:37 
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Inscription: Lun 30 Juil 2007 14:17
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http://www.lph-asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=120%3Aun-historien-russe-arrete-pour-ses-recherches-sur-lere-stalinienne&catid=31%3Adossier-russie&Itemid=78&lang=fr
Je ne savais pas où le poster sur PH et après réflexions, je me suis dit que l'article avait sa place ici. Alors des volontaires pour aller faire quelques recherches dans les archives moscovites? Le passage sur le pacte germano-soviétique vaut le détour.

_________________
"Les passions sont les orateurs des grandes assemblées", Rivarol.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 4 Nov 2009 11:29 
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Faget a écrit:
Bianca, content de vous retrouver. Mais pourquoi avez vous abandonné votre avatar avec vos cheveux de lin ?

Femme doit se changer tout le temps ;)

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la Gengiskhânide


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 4 Nov 2009 22:43 
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Citation:
Le passage sur le pacte germano-soviétique vaut le détour.

Les tenants de l'historiographie marxistes se frottent les mains. Quel beau cadeau offert au regime sanguinaire stalinier sous couvert du nationalisme... :roll:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 4 Mar 2012 18:18 
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Fraudes nombreuses dans les élections russes:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 89460.html

Lors des dernières législatives, le pourcentage des votes frauduleux avait été estimé à plus de 30% du total. Si Poutine est réélu, ce qui dans ces conditions ne fait guère de doute, et s'il va jusqu'au bout du mandat obtenu par ces élections, il restera au pouvoir plus longtemps que Staline.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 4 Mar 2012 21:36 
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ai-je bien entendu ? => 62 % ? au premier tour ? pour quelqu'un de très contesté (vision occidentale) c'est quand même fort...


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 4 Mar 2012 21:39 
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Intéressant article de "The Economist" titré "The beginning of the end for Putin" (le commencement de la fin pour Poutine) sur l'élection (frauduleuse) du leader russe; extrait:

"When Mr Putin came to power 12 years ago, many Russians were grateful for the stability and prosperity he brought with him. The political chaos and drop in incomes after the collapse of the Soviet Union had soured their belief in democratic politics and encouraged them to focus on making money. Mr Putin rode high in the polls. To the rest of the world, Russia looked like a cynical society where people were interested only in personal wealth and national muscle.
But Russia is changing. A richer and more vocal middle class has sprung up, one that recognises Russia as an ill-governed kleptocracy. That became evident last September, when Mr Putin first announced his plan to return to the Kremlin by swapping jobs with Dmitry Medvedev, who was formally president even though Mr Putin retained ultimate control. Discontent began to rumble...
Although dissatisfaction with the regime is most evident among the middle classes, older, poorer and less cosmopolitan Russians have been peeling away from Mr Putin too. Voters are fed up with corruption, disillusioned by his repeated failure to carry through promised reforms and increasingly sceptical of claims that his critics are all agents or accomplices of the West."

(En gros, l'article dit que, comme au début de toutes les dictatures, les Russes étaient contents lorsque Poutine a pris le pouvoir il y a 12 ans, pour la stabilité et la prospérité qu'il apportait. Le chaos politique et la baisse des revenus après la fin de l'URSS avait douché leur enthousiasme pour la démocratie et les a incité à gagner de l'argent.
Mais la Russie a changé, une classe moyenne a émergé qui voit la Russie comme une kleptocratie mal gérée. Ce mécontentement a grossi lorsque Poutine , en septembre dernier, a annoncé son intention de revenir au Kremlin en échangeant son job avec Medvedev.
Même si le mécontentement est plus évident dans la classe moyenne, les Russes plus pauvres, plus âgés et moins cosmopolites abandonnent aussi Poutine. Les électeurs en ont assez de la corruption, ils sont désillusionnés par son incapacité répétée à effectuer lesréformes promises, et ne croient plus que ses critiques sont tous des agents ou des complices de l'Ouest. )

http://www.economist.com/node/21548941

Citation:
ai-je bien entendu ? => 62 % ? au premier tour ? pour quelqu'un de très contesté (vision occidentale) c'est quand même fort...


Ce n'est rien à côté de Staline, qui avait 95% :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 5 Mar 2012 11:02 
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Fraudes multiples pour les élections présidentielles russes, titre la presse française; ci dessous article du Figaro: "Les petits arrangements des tricheurs de Saint Petersbourg" :

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... sbourg.php


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 5 Mar 2012 11:16 
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Ce que je voulais souligner c'est la vision occidentale des choses ici. Nous avons un parti pris, celui de la démocratie, pour un pays qui ne l'a jamais réellement connue. De plus, nous parlons d'un pays ou l'image du chef est très forte, très importante aux yeux de la population depuis des siècles. Concrètement, la Russie a-t-elle besoin d'une démocratie pour assurer son avenir : rien n'est moins sûr. Attention, ne me tirez pas dessus les copains hein... Ce que je veux dire c'est que la démocratie n'est pas forcément le régime politique qui serait susceptible de convenir à des pays comme la Russie ou la Chine. N'oublions pas que nous percevons les choses, les évènements au travers le prisme occidental de la démocratie.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 5 Mar 2012 12:43 
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Citation:
Ce que je veux dire c'est que la démocratie n'est pas forcément le régime politique qui serait susceptible de convenir à des pays comme la Russie ou la Chine. N'oublions pas que nous percevons les choses, les évènements au travers le prisme occidental de la démocratie.


Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble que Poutine aurait pu gagner même sans les fraudes, mais avec une petite majorité.
Donc la démocratie ne convient pas aux Russes, c'est clair, mais le problème est que toutes les dictatures, qui sont de nos jours, portées au pouvoir par le suffrage universel, suivent le même schéma:
au début, on pense que le dictateur fait du bon travail, car il rétablit l'ordre, la sécurité et une certaine prospérité, dans une situation chaotique au départ--celle de la Russie après la fin de l'URSS, dans laquelle la démocratie ne faisait qu'ajouter au chaos.
Les citoyens, traumatisés par le désordre et l'insécurité, préfèrent renoncer à leur liberté et à leurs responsabilités citoyennes et s'en remettre aveuglément à un "homme fort" , censé mieux savoir qu'eux ce qui est bon pour eux et pour le pays. Ils le laissent donc gérer les affaires de l'Etat sans s'en mêler, et préfèrent se consacrer uniquement à leur survie matérielle.

Mais assez rapidement, l'ordre instauré devient étouffant et paralyse l'initiative individuelle, la corruption organisée au bénéfice du pouvoir en place mine la société, des mafias squattent les structures du pouvoir, les entrepreneurs, inventeurs, créateurs qui créent du travail et de la richesse sont freinés par l'intervention omniprésente de l'Etat, le népotisme et la corruption, la répression policière , la délation, l'intimidation perturbent la vie et les activités des citoyens , et finalement la dictature aggrave l'insécurité, lacorruption et le désordre qu'elle était censée combattre--parce qu'il n'y a plus aucun contrôle.
Dans le cas de Poutine, c'est surtout la corruption généralisée que les opposants lui reprochent.

Et le leader , ayant perdu contact avec la réalité, intoxiqué par le pouvoir quasi-absolu dont il jouit et le fait qu'il est entouré de "yes men" serviles incapables de lui dire la vérité, multiplie nécessairement mauvaises décisions et prises de risque.
Citez moi un pays sous dictateur (et sans pétrole) où l'économie marche bien, où les inventions, les nouveaux brevets et la recherche sont nombreux, ou les entrepreneurs créent des entreprises à tour de bras etc.
Une dictature est presque toujours synonyme de mauvaise gestion, de corruption, de fraude, de maintien du pays dans une arriération relative, d'étouffoir pour l'initiative individuelle et de frein à l'expression des forces vives du pays.
Sans le gaz et le pétrole--et sa taille géographique--, la Russie ne serait pas très loin d'un pays du Tiers monde.
Créativité, esprit d'entreprise et liberté (une certaine liberté) sont inséparables: un pays ne peut vraiment se développer sur le long terme si les individus y sont infantilisés.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 5 Mar 2012 14:04 
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Citation:
Citez moi un pays sous dictateur (et sans pétrole) où l'économie marche bien, où les inventions, les nouveaux brevets et la recherche sont nombreux, ou les entrepreneurs créent des entreprises à tour de bras etc.


Chine, Singapour, Corée du sud dans les années 60/70
Il ne faut pas désespérer de la croissance économique
De + dans les dictatures les impôts sont + faibles car il n'y a pas de pression politique pour redistribuer les richesses.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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