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 Sujet du message: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2008 18:47 
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Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
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Peut-on considérer la Russie comme une démocratie ?
N'y a t-il pas eut de 'bourrage des urnes' lors des dernières élections ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2008 20:29 
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Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 91
Localisation: Provinces illyriennes
On pourrait dire qu'il s'agit d'une démocratie conservatrice et limitée. ;)
Mais, elle peut bénéficier de ce qualificatif, puisque les dirigeants du pays sont élus dans des élections libres au S.U. et que les libertés individuelles y sont garanties.
Bon après, il y a toutes les coutûmes passées qui pèsent encore sur la façon de "vivre" cette démocratie concrètement... :roll:

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2008 23:52 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Quel pays est une démocratie?
Les pays européens certainement pas puisqu'ils vont vont contre la volonté de leur peuple avec la construction européenne (et quand un peuple est, ô miracle, consulté et qu'il répond non, on passe outre!).
En ce qui concerne les Etats-Unis, "l'élection" de Bush en 2000 c'était pas joli joli...

Curieusement, ce sont souvent les mêmes pays qui passent leur temps à noter les autres sur l'échelle de la démocratie. :lol: Je crois qu'il serait bon qu'un certain nombre de pays occidentaux balaient devant leur porte avant de donner des leçons de démocratie au reste du monde.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008 01:16 
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Inscription: Jeu 3 Jan 2008 22:13
Messages: 16
Oui enfin il y a de la marge entre ca et la Russie avec ses scores staliniens de 70-80 % (meme si poutine est tres populaire faut pas charrier), son opposition totalement limitée et ses elections sans candidats sérieux s'opposant au parti en place.

Pour moi, parler de démocratie me semble guere coller à toute la réalité des faits, mais bon quand on voit les démocraties liberales, je comprend que les russes n'aient pas envie de leur ressembler à certains moments.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008 01:47 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
Messages: 365
Localisation: France
L'exemple de l'Uniion Européenne n'est pas forcément très heureux. Tous les référendums d'adhésion récents ont été positifs et enthousiastes. (Cf. cette carte) :


Image



Plus généralement, même s'il est clair que rien n'est parfait nulle part, la comparaison entre la Russie et les démocraties occidentales n'est pas en faveur de la Russie sur le plan des libertés individuelles et collectives, de la pluralité des opinions et leur expression libre, de l'indépendance des pouvoirs, et de l'état de droit en général.

Enfin, dans des démocraties représentatives telles que les pays de l'UE, le parlement représente la population. Lorsque le parlement ratifie un traité européen, il est dans le cadre de son mandat et parfaitement légitime à le faire. On ne peut pas dire que ce serait une preuve d'absence de démocratie.

Quant à dire que le référendum serait l'expression la plus parfaite de la démocratie, c'est très contestable. Ce n'est pas seulement en raison de la taille de la population que nous avons une démocratie représentative. C'est aussi parce que les problèmes de gouvernement sont complexes, voire très complexes, et que la décision législative et exécutive a besoin de spécialistes et de processus de décision appropriés.
Il suffit de relire la liste des raisons données par les adversaires du NON au TCE en France, ou du NON au traité simplifié en Irlande, la plupart fausses voire purement mensongères, pour se rendre compte de l'inanité du référendum en tant que tel.

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008 02:02 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 2335
Localisation: Alsace, Colmar
Quand l'Irlande passait pour le petit dragon européen, les irlandais pensaient que l'Europe serait un boulet pour eux. J'ai cru comprendre que recemment, il avaient changé d'avis sur la question. Peut-être qu'ils ont besoin d'une bouée pour traverser la crise ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 23 Nov 2008 05:24 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
Messages: 175
Huyustus a écrit:
L'exemple de l'Union Européenne n'est pas forcément très heureux. Tous les référendums d'adhésion récents ont été positifs et enthousiastes.
Adhésion de pays qui n'en faisaient pas partie! Une fois que vous en faites partie, vous n'avez plus voix au chapitre si vos dirigeants veulent vous imposer de force une Constitution européenne...
Rarement dans l'histoire l'Europe aura été aussi anti-démocratique et ses dirigeants autant coupés de leur peuple.


Citation:
Plus généralement, même s'il est clair que rien n'est parfait nulle part, la comparaison entre la Russie et les démocraties occidentales n'est pas en faveur de la Russie sur le plan des libertés individuelles et collectives, de la pluralité des opinions et leur expression libre, de l'indépendance des pouvoirs, et de l'état de droit en général.
Quand, sur une course de 400 mètres, un concurrent part 250 mètres devant l'autre, il me paraît assez évident qu'il va franchir la ligne le premier.
Entre le tsarisme et le communisme, la liberté et la démocratie en Russie n'ont jamais existé. On ne peut pas demander aux Russes de devenir parfaits en l'espace de 15 ans...


Citation:
Enfin, dans des démocraties représentatives telles que les pays de l'UE, le parlement représente la population. Lorsque le parlement ratifie un traité européen, il est dans le cadre de son mandat et parfaitement légitime à le faire. On ne peut pas dire que ce serait une preuve d'absence de démocratie.
Quand les principaux partis sont favorables à une construction que refuse le peuple, et que celui-ci est mis en garde quasiment dans le ventre de sa mère pour ne pas voter pour des partis extrêmistes, que voulez-vous que ça donne?
On dit aux citoyens: "vous avez le choix entre tel parti pro-européen et tel parti pro-européen". Pour qui voulez-vous qu'il vote? :lol:

Les quelques milliers de députés qui imposent dictatorialement cette construction à leur peuple ont tellement peur de la réalité qu'ils évitent toute consultation populaire.


Citation:
Quant à dire que le référendum serait l'expression la plus parfaite de la démocratie, c'est très contestable. Ce n'est pas seulement en raison de la taille de la population que nous avons une démocratie représentative. C'est aussi parce que les problèmes de gouvernement sont complexes, voire très complexes, et que la décision législative et exécutive a besoin de spécialistes et de processus de décision appropriés.
Oui, mais quand il s'agit d'engager le pays dans une voie d'une telle importance, le peuple doit être consulté (en tout cas dans tout pays qui ne revendique pas le titre de république bananière). Ce n'est pas un technocrate qui va décider pour moi de l'avenir de mon pays.



Citation:
Il suffit de relire la liste des raisons données par les adversaires du NON au TCE en France, ou du NON au traité simplifié en Irlande, la plupart fausses voire purement mensongères, pour se rendre compte de l'inanité du référendum en tant que tel.
Ah voilà, je comprends mieux maintenant pourquoi vous avez écrit ce que vous avez écrit plus haut.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 23 Nov 2008 14:38 
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Donc Enki, si je vous suis, l'Europe est dictatoriale et n'a jamais été aussi peu démocratique (c'est vous qui l'affirmez). Uniquement parce que l'on ne recourre pas au référendum tout le temps? Curieuse vision de la politique et de la démocratie.

Donc la démocratie pour vous, c'est uniquement direct? Athènes classique ou bonapartisme en gros... moi je préfère encore notre Europe actuelle.

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"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 23 Nov 2008 22:52 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Si, dans votre famille, quelqu'un décide de déménager et embarque toute la famille sans même les avoir consultés et contre leur gré, vous appelez cela comment?
C'est la même chose qui se passe en Europe. Quelques milliers de dirigeants/technocrates/décideurs économiques ont décidé de forcer la main aux peuples européens en décidant de créer des Etats-Unis d'Europe sans consulter personne et contre le gré de ces mêmes peuples. Comment appelez-vous cela?

Bien sûr, c'est une dictature soft, sans armes ni prisons (pas encore?); cela n'en reste pas moins une dictature.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 23 Nov 2008 23:03 
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Messages: 2335
Localisation: Alsace, Colmar
Comme je l'ai dit ailleurs, il aurait fallu sortir de l'Union Européenne le premier pays qui a voté NON à l'Europe et bien entendu, suspendre tous les accords commerciaux qui vont avec l'adhésion. Je suis convaincu que le pays suivant à voter, il y aurait 80% de OUI. Il est facile de cracher dans la soupe et l'exemple irlandais est un très bon exemple, après s'être développé grâce à l'aide des fonds européens, ils avaient peur de devoir partager les fruits de ce développement avec des pays qui étaient au même niveau qu'eux lorsqu'ils sont entrés dans l'Europe.

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