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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:20 
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Huyustus a écrit:
Encore une fois, chacun des pays de l'UE a élu un parlement démocratiquement. Ces parlements soutiennent des exécutifs qui négocient au nom de leur pays les traités européens. Ces traités sont ensuite ratifiés par les parlements.
C'est parfaitement démocratique, et si les populations ne sont pas d'accord à un moment donné, elles peuvent élire d'autres députés qui s'opposeront à la ratification des traités.
Il est donc totalement faux de dire que l'Europe se construit contre les peuples, à la façon d'une dictature. C'est un discours tenu par les eurosceptiques, ce qui n'en fait pas une vérité.

Qualifier le régime parlementaire de dictature comme le fait Enki-Ea, cela revient à nier quelque légitimité que ce soit à la démocratie représentative. En ce cas, j'aimerais savoir ce que Enki-Ea proposerait comme type de régime qui permettrait la démocratie ?

Quand tous les partis de gouvernement sont favorables à la construction européenne, pour qui voulez-vous voter? Il est trop facile de dire que les citoyens ont le choix de voter pour les gouvernants qu'ils veulent quand tous ces gouvernants pensent la même chose et qu'il n'y a aucun choix.
C'est tellement vrai que les Français ont voté Non à la Constitution et ont voté pour des présidentiables favorables à l'Europe.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:25 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Huyustus a écrit:
Ca c'est un peu fort quand-même. Pourriez-vous m'expliquer en quoi le député moyen aurait un intérêt personnel à aller contre les intérêts de ses électeurs sur ce thème ?

Vous renversez complètement le problème. Les partis de gouvernement représentent environ de 75% à 85% de l'électorat selon les périodes. Ils attirent l'essentiel du personnel politique. Ce ne sont pas ces partis qui imposent une ligne au pays.

En l'occurence, bien sûr que si! Sinon, comment expliquez-vous le Non à la Constitution et l'élection d'un Président qui fait passer en douce cette Constitution? Par la schizophrénie des Français?

C'est le pays qui détermine la ligne générale de ces partis, par un dialogue permanent qui s'appelle les élections.

Citation:
La majorité des députés aujourd'hui sont pro-européens parce que c'est ce qui est préférable pour leurs électeurs et pour le pays. Et les électeurs sont en grande majorité d'accord. Le NON de 2005 n'avait pas grand chose à voir avec le TCE. C'était un NON à Chirac, doublé d'un NON à de purs fantasmes de libéralisme, associé à un NON traditionnel des nationalistes d'extrême droite et d'extrême gauche...
La majorité des électeurs n'est aucunement pro-européenne, que cela soit en France ou ailleurs en Europe. A chaque fois qu'un sondage sort, l'euroscepticisme est largement devant. A chaque fois qu'un référendum a lieu, c'est le non qui l'emporte, malgré le bourrage de crâne médiatique en faveur du Oui.

Il n'y a qu'un pays dont la population a voté clairement Oui à la poursuite de la construction européenne, c'est l'Espagne.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 09:26 
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C'était pas la Russie le sujet ? :)

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 11:22 
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Tout à fait cher Duc, je rappelle à tous que le sujet est la Russie, pas la France ou l'UE. Merci de bien vouloir y revenir et de cesser cette digression.

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 26 Nov 2008 20:22 
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La Russie ne pratique pas la démocratie selon les critères habituels mais par rapport à l'ex- URSS, il y a un progrès indéniable. On l'a vu notamment avec l'obligation pour Poutine de ne pas se représenter à l'élection présidentielle. Il existe des règles et elles ont été respectées. Il y a une opposition, des journaux en désaccord , je crois bien, on peut protester de sa prison et avoir accès aux médias occidentaux. C'est un début modeste qui peut amener une évolution vers plus de démocratie. Il faudra encore un peu de temps car la Russie sort de 90 ans de dictature d'un parti et elle n'a pas de tradition légaliste comme les pays de l'Europe de l'Est.

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Mer 26 Nov 2008 22:53 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Alain.g a écrit:
Il faudra encore un peu de temps car la Russie sort de 90 ans de dictature d'un parti et elle n'a pas de tradition légaliste comme les pays de l'Europe de l'Est.


On peut même dire que la Russie n'a jamais connu de système démocratique. Il ne faut pas oublier que l'instauration d'un système démocratique prend plusieurs décennies.

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 00:28 
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Localisation: Provinces illyriennes
Je suis entièrement d'accord avec alain.g concernant son point de vue.
Les progrès sont énormes depuis l'ère soviétique et Poutine a été plus ou moins contraint de redresser la barre suite au risque de démantèlement de l'Etat russe et de la toute puissance prise des oligarques.
Alors, certes, ce n'est pas encore la démocratie libérale occidentale, mais c'est une transition bien amorcée...

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 05:43 
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Un jour viendra où les médias européens et américains -tellement critiques vis-à-vis de Poutine et de son oeuvre de redressement de la Russie - ouvriront les yeux et remercieront celui qui, tout en gouvernant d'une main relativement ferme, aura évité à la Russie de connaître le sort de l'Allemagne durant l'entre-deux guerres.


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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 14:38 
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Je vous trouve tous beaucoup trop optimistes envers la Russie et Poutine. "Redressement" de la Russie? Peut-être, mais au détriment de la liberté, qui disparait peu à peu en Russie. Après, chacun choisit.

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 Sujet du message: Re: La Russie est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 15:10 
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Localisation: Montrouge
Alfred Teckel, vous voyez un recul parce que vous comparez l'ère Poutine avec l'époque qui a suivi l'effondrement de l'URSS, alors que d'autres comparent avec l'ère soviétique. Mais la période Eltsine, post-effondrement, caractérisée par une sorte d'anarchie et d'irresponsabilité, n'est pas une vraie référence et ne pouvait durer, de l'avis de beaucoup d'observateurs. Il semble bien que Poutine et Medvedev recherchent une voie d'équilibre intermédiaire vers une économie de marché et une démocratie adaptées à la réalité russe.

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