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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 21:07 
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Narduccio a écrit:
Enki a écrit:
On se demande bien en quoi l'approvisionnement énergétique des pays européens peut concerner Washington
Les USA redeviennent exportateurs de produits énergétiques (vive les gaz de schistes). Ils cherchent donc à maintenir un prix élevé sur le marché, les gaz de schistes n'étant rentables que si le pétrole est vendu cher. Donc, moins l'énergie est facilement accessible sur le marché, mieux c'est pour eux. De plus, ils peuvent espérer vendre une partie de leur production en Europe. Or, South Stream permettra au gaz russe d'inonder le marché européen. Ce qui aura pour conséquence de faire baisser les tarifs et donc de rendre les gaz de schistes américains moins intéressants. C'est juste du commerce, mais cela à une grande influence géopolitique.
Derrière la raison strictement commerciale, il y a une raison beaucoup plus profonde qui occupe l'esprit de tous les géopolitologues américains. Dans ce monde qui change et qui se développe, les Etats-Unis n'auront plus au XXIème siècle la prééminence qui était la leur au XXème. Le seul moyen de garder une main sur les affaires du monde et notamment de l'Eurasie, c'est de contrôler les ressources et les routes énergétiques. D'où une grande partie de la politique américaine depuis 1991...
Quand on dit que les Etats-Unis font la guerre pour le pétrole, en Irak par exemple, c'est vrai et faux à la fois. Vrai, car c'est l'une des raisons (pas la seule). Mais faux, parce que ce n'est pas dans le sens où on l'entend habituellement, c'est-à-dire voler le pétrole des autres pays (on pouvait penser tout ce qu'on voulait de Bush et Cheney mais ce n'étaient pas de vulgaires voleurs de poule...). C'est pour contrôler l'approvisionnement de leurs concurrents (Chine, pays européens etc.) En cas de conflit avec la Chine au sujet de Taïwan par exemple, Washington coupe le robinet moyen-oriental et Pékin n'a plus de pétrole. Le contrôle des routes énergétiques est vital aux Etats-Unis pour garder un contrôle sur le monde. Et, malgré l'Irak, malgré les tentatives pour séparer l'Europe occidentale de la Russie, malgré leur immiscion en Asie centrale, ce contrôle est en train de leur échapper.


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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 22:14 
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Oui et ce controle par l'économie typiquement anglo-saxon, s'étend au monde entier depuis longtemps. Les EU surveillent toute la planète dans tous les domaines stratégiques, donc le gaz russe et le pouvoir qu'il représente sont des éléments importants du jeu mondial. Ce n'est donc pas la Russie que les EU marquent essentiellement, mais les exportations de gaz qui assujettissent les pays qui en profitent.
Ces fournitures russes sont pour la France le moyen de ne plus dépendre du pétrole du Moyen Orient et de payer l'énergie à un prix inférieur. Une nécessité si on ne saisit pas la chance des gaz de schiste et si on ferme des centrales nucléaires.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 22 Déc 2012 20:42 
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Je suis d'accord avec vous, Alain. Juste deux remarques:
Alain.g a écrit:
Oui et ce controle par l'économie typiquement anglo-saxon, s'étend au monde entier depuis longtemps.
C'est une remarque intéressante car je suis en train de relire des choses sur l'histoire de l'Afrique du sud et la Guerre des Boers. Or, dans un tout autre contexte, le point que vous soulevez est exactement ce que faisait Cecil Rhodes il y a un siècle en Afrique australe. Utiliser l'économie à des fins politiques et idéologiques.

Citation:
Ce n'est donc pas la Russie que les EU marquent essentiellement, mais les exportations de gaz qui assujettissent les pays qui en profitent.
Oui, mais c'est quand même aussi dirigé contre la Russie qui est le seul concurrent stratégique des Américains à l'échelle planétaire. Tout au long des années 90 et 2000, Washington tentait de faire d'une pierre deux coups: contrôler les routes énergétiques tout en affaiblissant la Russie. Avec l'ivrogne (je veux dire Eltsine), ils jouaient sur du velours : l'influence russe reculait partout dans le Caucase et en Asie centrale, de nouveaux gisements y étaient exploités par les sept soeurs (Azerbaïdjan...) et de nouvelles routes étaient planifiées (dont le fameux pipeline à travers l'Afghanistan des Talibans). En Russie même, les oligarques mafieux amis de Washington avaient mis la main sur les immenses ressources pour une bouchée de pain (Kodorkhovski...)
Le rêve de Washington aurait été que Eltsine soit encore président pendant 20 ans, le temps que la Russie se décompose encore plus. C'est d'ailleurs pour ça que l'ivrogne était entouré de conseillers en communication américains tentant d'assurer sa réélection.
Evidemment, avec Poutine, Washington est tombé sur un os. Finis les rêves d'implosion russe, finis les rêves de contrôle de l'énergie. L'ex-colonel du KGB a mis le holà à la gabegie et a redressé en partie la Russie et a notamment restauré son influence dans le Grand jeu énergétique. D'où le climat de guerre froide de la première décennie du XXIème siècle. Poutine contre les néo-conservateurs US : l'un des plus beaux duels géopolitiques de ces cinquante dernières années !


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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Dim 23 Déc 2012 11:15 
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Citation:
D'où le climat de guerre froide de la première décennie du XXIème siècle. Poutine contre les néo-conservateurs US : l'un des plus beaux duels géopolitiques de ces cinquante dernières années !


Le résultat de cette brillante politique c'est que les russes ayant désormais peur des américains dépensent une fortune dans l'armement au détriment des besoins sociaux de la population russe.

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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 19:21 
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Vitalis a écrit:
Le résultat de cette brillante politique c'est que les russes ayant désormais peur des américains dépensent une fortune dans l'armement au détriment des besoins sociaux de la population russe.
Vous avez peut-être des chiffres à nous donner? Parce qu'une phrase, c'est un peut juste comme argument...

Pour ce qui est de l'armement, puisque c'est à ça que vous faites allusion, la Russie arrive au contraire à plus ou moins maintenir l'équilibre stratégique sans beaucoup dépenser. La grande nouveauté des années 2000 a été le missile à trajectoire variable qui peut passer le système de défense anti-missile US. Ce sont donc plutôt les Etats-Unis qui ont dépensé des milliards pour rien. Mais encore une fois, si vous avez des chiffres, on est preneurs !


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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 12:12 
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Je n'ai pas de chiffres mais le bon sens recommande de garder de bonnes relations avec ses voisins plutôt que d'être en permanence en conflit avec eux.
On a vu ou cette dernière attitude nous a conduit pendant des siècles en Europe...

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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 13:56 
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Ca reste très vague tout ça... Bon, trêve de généralités, revenons à la géopolitique. Voici un petit comparatif des budgets militaires russe, français et états-unien:

Image

On le voit, le budget militaire russe est à peu près au niveau de celui de la France (ce qui est en soi assez incroyable quand on pense à la différence de puissance entre les deux) et dix fois inférieur à celui des Etats-Unis. Par contre, après le trou noir des années 90, il progresse de manière continue. C'est lié aux efforts de modernisation et de professionnalisation de l'armée russe engagée par Poutine:
http://french.irib.ir/analyses/commentaires/item/229129-le-budget-militaire-russe-a-augment%C3%A9-de-plus-de-100

Emmanuel Todd évoquait une "défense Poutine" dans un de ses livres, à savoir comment garder une importance stratégique de premier ordre dans un contexte défavorable (suites de l'explosion de l'URSS, politique agressive des Etats-Unis). L'armée russe en est effectivement un bon exemple. Elle fait plutôt bien avec plutôt peu. Elle reste le seul rival stratégique des Etats-Unis, la seule et à pouvoir contourner le bouclier anti-missile US et à pouvoir détruire les Etats-Unis en cas de conflit. La guerre en Géorgie en 2008 a plutôt été rondement menée (une petite semaine pour venir à bout de l'armée géorgienne qui avait vu son budget militaire exploser sous Saakachvili). Le tout pour un budget raisonnable, très loin des myriades de dollars dépensés par les Etats-Unis par exemple. Ou par la France qui, pour un budget militaire équivalent, est très loin de valoir la Russie sur le plan stratégique...


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 Sujet du message: Re: La Russie a choisi de se tourner vers l'Europe
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 14:47 
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Il y a aussi le fait que la France et les USA ont fait le choix technologique pour diminuer leurs pertes sur le terrain (il vaut mieux perdre du matériel que des hommes). Or, la technologie coûte de plus en plus cher et ça n'empêche pas qu'il faut parfois faire de la présence terrain.

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