Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Visiter Le Blog de l'histoire
Nous sommes le Jeu 14 Déc 2017 17:14

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 42 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Mar 7 Mar 2017 15:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
La lecture matinale d'un grand quotidien national donne des nouvelles inquiétantes sur l'Extrême-Orient :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... n-asie.php
Une intéressante discussion avait eu lieu, sur le Salon il y a quelques années, sur la Corée du nord , mais elle a été malheureusement verrouillée pour une raison qui ne semble pas évidente. En tout cas, depuis cette époque, Trump est maintenant au pouvoir à Washington. En outre, il me semble que j'avais lu que par le passé la Chine jouait un rôle modérateur vis à vis de son turbulent petit voisin. Mais aujourd'hui ?
Voilà un beau sujet de géopolitique !
NB - L'ancien lien verrouillé est le suivant :
viewtopic.php?f=7&t=626

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Mar 7 Mar 2017 18:40 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1138
Excellent sujet

Un autre quotidien national relativise le sujet et le replace dans un cadre plus large : la position chinoise.

http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... ce_1553857

On peut aussi regarder cela uniquement du point de vue coréen et
- espérer que la bombe nord coréenne soit purement limitée à dissuader un agresseur potentiel
- craindre que cette bombe ait un autre but : faire chanter la Corée du sud et le Japon pour les obliger à contribuer au financement de la RPDC pour éviter la faillite qui menace ...

Le problème de la dynastie des Kim est qu'ils sont assez paranoïaques et que l'emploi de la bombe n'est peut être pas exclu à leurs yeux


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Jeu 20 Avr 2017 18:21 
Hors ligne

Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
Messages: 148
Une pièce au dossier nord-coréen:
https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2017/04/19/how-washington-hard-liners-helped-to-create-the-north-korean-crisis/?utm_term=.5ca20eb7884f

Citation:
Comment les faucons (l'auteur utilise le mot hard-liners) de Washington ont contribué à créer la crise nord-coréenne
Mike Chinoy est un senior fellow non résident de l'Institut américain-chinois de l'Université de Californie du Sud et l'auteur de deux livres sur la Corée du Nord: «Meltdown: The Inside Story of the North Korean Crisis» et «The Last POW». A visité la Corée du Nord 17 fois.

Le récit conventionnel sur la crise nucléaire nord-coréenne dépeint le régime à Pyongyang comme déterminé à développer la bombe et responsable de l'échec des efforts diplomatiques pour stopper son programme. C'est dans cette perspective qui se moulent la plupart des discussions publiques et la couverture médiatique du problème aux États-Unis. Mais il manque des éléments clés qui ont contribué à la crise actuelle.

L'histoire des deux dernières décennies montre que l'émergence nucléaire de la Corée du Nord résulte non seulement de ses propres ambitions nucléaires, mais aussi des efforts de faucons dans l'administration de George W. Bush pour saboter tout rapprochement significatif avec la Corée du Nord.

En 1994, l'administration Clinton a conclu un accord avec la Corée du Nord intitulé Cadre Convenu, en vertu duquel Pyongyang a accepté de geler son programme nucléaire en échange de concessions économiques et diplomatiques de Washington. L'installation nucléaire de la Corée du Nord à Yongbyon, la source de sa quantité minime de plutonium de qualité militaire, a été fermée et soumise à la surveillance internationale. Il est largement admis que, sans cette entente, au début des années 2000, Pyongyang aurait pu avoir au moins une centaine de bombes nucléaires.

Malgré la frustration nord-coréenne face aux retards américains dans la fourniture d'une grande partie de l'assistance promise, le dégel politique a atteint un point culminant en 2000. En octobre, le président Bill Clinton a reçu un envoyé du dirigeant nord-coréen Kim Jong Il et les deux pays ont publié un communiqué promettant que ni l'un ni l'autre n'aurait intention hostile envers l'autre. Clinton a ensuite envoyé la secrétaire d'État Madeleine Albright pour rencontrer Kim à Pyongyang.

Puis, Bush prit le pouvoir. Après un examen de la politique de la Corée, Bush a refusé de réaffirmer le communiqué promettant "aucune intention hostile". Pendant ce temps, les conservateurs de premier plan de son administration - le vice-président Dick Cheney, le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld, le sous-secrétaire d'Etat John Bolton et d'autres - ont activement tenté de torpiller le Cadre Convenu. Le président a qualifié la Corée du Nord de membre de l'«axe du mal», ainsi que l'Iran et l'Irak. À la mi-2002, un rapport du renseignement des États-Unis selon lequel la Corée du Nord avait pris les premières mesures pour acquérir la capacité de fabriquer une bombe à l'uranium a été utilisée par les conservateurs comme une excuse pour Washington de sortir du contrat cadre de 1994.

Dans les mois suivants, Kim a pu observé les troupes américaines renversant Saddam Hussein tandis que l'administration Bush, au nom de la «guerre contre le terrorisme», a expliqué une doctrine du changement de régime pour les États voyous. Rumsfeld a formellement proposé de faire des changements de régime dans la politique officielle des États-Unis à Pyongyang, tandis que Bolton a prévenu Kim de «tirer la leçon appropriée» d'Irak.

Dans ce contexte, il n'était guère surprenant que la réponse de la Corée du Nord ait été de redémarrer le réacteur de Yongbyon et de fabriquer plus de plutonium de qualité militaire. À mesure que les tensions se sont accrues, une Chine profondément inquiète a convaincu les États-Unis et la Corée du Nord de participer à des pourparlers à six, en même temps que la Corée du Sud, le Japon et la Russie.

En septembre 2005, les parties sont parvenues à un accord sur les principes de la dénucléarisation de la péninsule coréenne où Washington et Pyongyang se sont mis d'accord pour «respecter la souveraineté de l'autre, exister paisiblement ensemble et prendre des mesures pour normaliser leurs relations».

La même semaine, cependant, le Département du Trésor a désigné la Banco Delta Asia de Macao, où la Corée du Nord a maintenu des dizaines de comptes, comme "suspectée de blanchiment d'argent". Le mouvement a été salué par les faucons américains comme une sorte de sanction financière qui obligerait la Corée du Nord à faire des concessions plus importantes sur la question nucléaire.

Pyongyang a immédiatement annoncé un boycott des pourparlers à six, tout en proposant des négociations pour résoudre le problème de Banco Delta Asia. Mais les ouvertures de la Corée du Nord, y compris un appel aux pourparlers bilatéraux au premier semestre de 2006, ont été repoussées. En effet, l'administration Bush a continué à exhorter d'autres pays à réduire les liens financiers avec Pyongyang.

C'est le contexte dans lequel Kim Jong Il a commandé le premier essai nucléaire de Corée du Nord en octobre 2006. Il ne semble pas être l'action d'un leader décidé à mettre en scène un sortie nucléaire à tout prix. Plutôt, cela suggère quelqu'un de profondément frustré que les faucons américains bloquent les efforts pour atteindre un accommodement diplomatique et qui a réagi à la manière nord-coréenne - en augmentant l'enjeu.

Après le test nucléaire, les Chinois ont encore réussi à relancer les pourparlers à six et, en 2007, un nouvel accord a été conclu sur les étapes pour désactiver et finalement démanteler les installations de plutonium en Corée du Nord. Cependant, les faucons de Washington ont exigé que Pyongyang accepte les inspections de ses installations nucléaires, de façon si intrusive qu'un officiel américain les qualifie d'un «examen proctologique national». Alors que l'administration Bush touche à son terme, Washington, soutenu par des gouvernements conservateurs à Séoul et à Tokyo, stoppe l'aide énergétique promise dans l'accord de 2007, à moins que la Corée du Nord n'accepte les nouvelles mesures de vérification. Pyongyang, croyant que les États-Unis renonçaient à des engagements précédemment convenus, a refusé.

Les années de signaux mitigés et les engagements non remplis de Washington semblent avoir amené Kim Jong Il à réévaluer sa politique d'assurer la sécurité de la Corée du Nord en échangeant au moins une partie de ses capacités nucléaires et de ses missiles pour un large accord diplomatique avec les États-Unis. Au lieu de cela, Pyongyang a commencé à préciser qu'il ne négocierait pas sur ses armes nucléaires - dont l'importance est consacrée par un article dans la constitution nord-coréenne et elles sont devenues un pilier central de la légitimité pour le fils de Kim Jong Il et son successeur, Kim Jong Un.

Il n'y a aucun moyen de savoir si la Corée du Nord aurait réellement suivi les étapes de dénucléarisation qu'elle avait acceptées en 2005 et 2007. Mais l'idée que l'échec de la diplomatie est entièrement la faute de Pyongyang obscurcit une réalité beaucoup plus complexe, dans laquelle les actions américaines ont aussi contribué à la crise à laquelle le monde est aujourd'hui confrontée.


Une traduction google que j'ai essayé de rendre un peu plus lisible. :roll:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 6 Aoû 2017 22:09 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 982
Je n'adhère pas à la thèse simpliste selon laquelle les Etats Unis sont à l'origine de tous les problèmes du monde contemporain...je crois plutôt que l'obstination de la famille Kim à garder le pouvoir dans un pays verrouillé et protège par l'arme nucléaire non seulement coûte très cher au peuple Nord coréen mais en outre fait peser à assez court terme le risque d'un emploi de cette arme dans le but d'agresser le Sud (ou au moins de la menacer)

La résolution récente du conseil de sécurité montre que les Chinois et les Russes partagent l'inquiétude américaine. Soit de façon spontanée ...soit parce que Trump les effraie plus que Kim...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Lun 7 Aoû 2017 10:00 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1138
Aigle a écrit:
La résolution récente du conseil de sécurité montre que les Chinois et les Russes partagent l'inquiétude américaine. Soit de façon spontanée ...soit parce que Trump les effraie plus que Kim...


Une bonne synthèse du Monde


http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

On peut quand même se demander si ces mesures seront applicables tout simplement par ce que la RPDC doit avoir un certain savoir faire concernant les trucages administratifs


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Jeu 10 Aoû 2017 19:24 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1138
Une analyse d'une spécialiste du sujet qui ne croit pas aux sanctions classiques ni à la négociation mais propose d'autres formes d'action

http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... un_1589153


Une autre analyse qui met en lumière la place de la Chine pop

http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... nt_1589147


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Jeu 17 Aoû 2017 20:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 982
Il semblerait que les choses se calment un peu ...

J'ai déjeuné il y a peu avec un diplomate américain bon connaisseur de la Corée et assez critique à l'égard de Trump. Sa thèse : c'est la Chine qui peut seule calmer le jeu. Si elle le veut elle peut étrangler l'economie nord Coréenne qui est en fait un satellite de l'économie chinoise ...la Chine a refusé jusqu à présent de le faire pour tenir la dragée haute à la Corée du Sud ...mais elle semble faire un pas dans la direction des États Unis pour améliorer la relation bilatérale sino américaine dans la perspective du grand déballage commercial à venir ...

Nous verrons bien ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Ven 18 Aoû 2017 21:34 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 326
Il n'est pas difficile d'être critique à l'égard de Donald Trump. En fait, à la Maison Blanche, au Pentagone, dans les ambassades, dans les administrations, tout le monde s'arrache les cheveux. Lorsqu'ils en ont l'occasion, certains hauts responsables américains appellent les Européens à l'aide pour, qu'à l'occasion de visites du président américain, ces partenaires européens essaient de lui faire entendre raison. A cette fin ils donnent des conseils pratiques tels qu'être bref du fait de capacités d'attention limitées, mettre à profit les conditions les plus favorables comme les bons repas où il se détend etc.

Le gouvernement chinois est le seul ayant quelqu'influence sur le gouvernement nord-coréen. Mais cette influence est limitée parce que le dictateur nord-coréen n'est pas aisément manipulable et qu'il reste malgré tout, pour des raisons idéologiques, officiellement un allié. Pour cette raison, la Chine hésitera avant d'étrangler économiquement la Corée du nord d'autant plus qu'elle ne tient pas du tout à devoir accueillir des centaines de milliers de coréens affamés venus se réfugier sur le territoire chinois. Il est assez probable qu'elle n'applique pas les sanctions décidées par le Conseil de Sécurité. D'ailleurs, la prospérité du peuple coréen n'est pas la priorité du régime. Sa priorité est sa propre survie qui implique un arsenal nucléaire dissuasif. L'exemple irakien a certainement convaincu le régime nord-coréen de la nécessité d'achever le programme en cours le plus vite possible et les pressions chinoises ne suffiront certainement pour que le régime nord-coréen renonce à la puissance nucléaire. Celle-ci est devenue une réalité et il faut faire avec.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 20 Aoû 2017 02:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 290
Barbetorte a écrit:
Le gouvernement chinois est le seul ayant quelqu'influence sur le gouvernement nord-coréen. Mais cette influence est limitée parce que le dictateur nord-coréen n'est pas aisément manipulable et qu'il reste malgré tout, pour des raisons idéologiques, officiellement un allié. Pour cette raison, la Chine hésitera avant d'étrangler économiquement la Corée du nord d'autant plus qu'elle ne tient pas du tout à devoir accueillir des centaines de milliers de coréens affamés venus se réfugier sur le territoire chinois...

Pour autant que je sache, ça fait déjà un bout de temps que le peuple nord-coréen est affamé... Mais comme il est aussi facile de quitter le pays que de s'évader d'une prison, les Coréens qui tentent l'aventure ne sont pas légions.
Par contre, ce dont on parle peu, il me semble, c'est des dizaines de milliers de travailleurs que Kim Jong-Un envoie à l'étranger pour l'enrichissement de son régime.
https://www.amnesty.be/infos/rapports-a ... ee-du-nord

Citation:
Cette année encore, le gouvernement a envoyé au moins 50 000 personnes travailler pour des entreprises d’État dans une quarantaine de pays, notamment en Angola, en Chine, au Koweït, au Qatar et en Russie, dans différents secteurs tels que la médecine, le bâtiment, l’exploitation forestière et la restauration. Au lieu d’être directement payées par leur employeur, ces personnes recevaient leur salaire du gouvernement nord-coréen, qui en prélevait d’abord une part importante. La plupart ne bénéficiaient d’aucune information concernant le droit du travail international ou du pays hôte ; souvent, elles n’avaient pas accès aux organismes publics de ces pays, ni aux autres organisations chargées de contrôler l’application du droit du travail ou d’aider les travailleurs à faire respecter leurs droits.

Ces personnes étaient souvent astreintes à des horaires excessifs et exposées à des risques d’accidents du travail et de maladies professionnelles. La Pologne a indiqué en juin qu’elle ne laisserait plus les travailleurs nord-coréens entrer sur son territoire, à la suite d’informations parues dans les médias au sujet d’un accident survenu en 2014 sur un chantier naval et dans lequel un travailleur nord-coréen avait trouvé la mort. Malte a annoncé une mesure similaire en juillet et a refusé de prolonger le visa des travailleurs nord-coréens déjà présents sur son sol.


Ainsi, des travailleurs nord-coréens étaient envoyés en Europe même, tels des esclaves moderne.
https://www.tdg.ch/monde/europe-nimport ... y/13634240

Par contre, pendant ce temps, les médias préféraient se focaliser sur les élucubrations du nouveau locataire de la Maison Blanche... Et à la limite, pour certains, Kim Jong-Un fait presque figure de petit David asiatique narguant le Goliath Occidental.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 20 Aoû 2017 14:33 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 326
LordFoxhole a écrit:
Pour autant que je sache, ça fait déjà un bout de temps que le peuple nord-coréen est affamé... Mais comme il est aussi facile de quitter le pays que de s'évader d'une prison, les Coréens qui tentent l'aventure ne sont pas légions.
Citation:
Le peuple de la Corée du nord n'est plus affamé comme il a pu l'être à une certain époque. S'il devait l'être à nouveau, j'ai entendu dire à diverses reprises que le risque de nombreux réfugiés économiques en Chine est réel et pris très au sérieux par le gouvernement chinois.

LordFoxhole a écrit:
Par contre, pendant ce temps, les médias préféraient se focaliser sur les élucubrations du nouveau locataire de la Maison Blanche... Et à la limite, pour certains, Kim Jong-Un fait presque figure de petit David asiatique narguant le Goliath Occidental.
Que le président de la Corée du nord joue au père Ubu est malheureusement dans l'ordre des choses. Mais que le président des Etats-Unis se comporte comme un pitre fait honte aux Etats-Unis et porte préjudice au monde entier. La première puissance mondiale se doit d'être gouvernée de façon responsable. Or elle ne l'est plus en la personne de son président. C'est grave et les medias ont entièrement raison de s'en indigner. Il est cependant heureux que les Etats-Unis restent un Etat de droit, grâce à quoi le Congrès et les autorités judiciaires limitent les dégâts.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 42 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com