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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Lun 4 Sep 2017 22:13 
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J'ai aussi noté que KIM n'est pas si fou puisqu il a renoncé à cibler Guam pour son nouvel essai ...


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Lun 4 Sep 2017 22:54 
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Aigle a écrit:
Je partage le point de vue exprimé sur l'impact hyper négatif de la guerre contre l'Irak.

+1

Citation:
Je pense qu'outre les sanctions commerciales, Pékin doit disposer de moyens d'action plus directs, ... Un coup d'état militaire par exemple ? L'assassinat de KIM jong Un ? ...

Vu la façon dont Kim Jong Un a éliminé les gens qui lui déplaisaient - parce qu'ils avaient trop de pouvoir ? - je doute que Pékin ait cette capacité.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Mer 6 Sep 2017 14:19 
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Outre que Pékin ne maîtrise pas tout en Corée du Nord, elle n'a pas du tout envie d'un changement de régime ou de tout autre évènement qui permettrait aux forces américaines de se positionner sur la frontière sino-coréenne. Si la Chine proteste officiellement contre la nucléarisation de la Corée du nord, en fait, la sanctuarisation du territoire nord-coréen qui en résulte n'est pas pour lui déplaire.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Ven 8 Sep 2017 09:07 
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Entièrement d'accord.

Jamais Pékin n'acceptera que la frontière d'un État militairement allié aux USA soit au contact direct du territoire chinois.

Une condition minima pour que la Chine accepte la réunification des Corées serait une neutralisation d'une Corée réunifiée et le départ du moindre soldat américain. Et à de telles conditions, les USA préféreraient eux aussi garder 2 États coréens pour rester présents en Corée du Sud.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Ven 8 Sep 2017 09:41 
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Caesar Scipio a écrit:
Entièrement d'accord.

Jamais Pékin n'acceptera que la frontière d'un État militairement allié aux USA soit au contact direct du territoire chinois.

Une condition minima pour que la Chine accepte la réunification des Corées serait une neutralisation d'une Corée réunifiée et le départ du moindre soldat américain. Et à de telles conditions, les USA préféreraient eux aussi garder 2 États coréens pour rester présents en Corée du Sud.


pourquoi Diable voulez vous créer à la frontière chinoise un Etat allié des Etats Unis ?

On peut très bien imaginer une Corée du Nord communiste, dénucléarisée et vassale de Pekin... tout en étant débarrassée de la dynastie des Kim ...

D'accord avec vous sur le second point : On peut aussi concevoir (mais cela serait bcp plus difficile à mettre en oeuvre) une Corée unifiée et neutre (et dénucléarisée).


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 10 Sep 2017 18:04 
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Aigle a écrit:
On peut très bien imaginer une Corée du Nord communiste, dénucléarisée et vassale de Pekin... tout en étant débarrassée de la dynastie des Kim ...

Ce n'est pas impossible mais hautement improbable...
Sauf en imaginant un putsch militaire coréen, parvenant à liquider les Kim et tous leurs amis. Ce qui risquerait - de toute façon - de provoquer une énergique réaction chinoise, en vue de s'assurer que le nouveau gouvernement reste bien dans son orbite.
Je pense que les Chinois se fichent que ce soit un Kim ou quelqu'un d'autre qui soit à la tête de l’État coréen... Du moment que la Corée du Nord reste son allié.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 10 Sep 2017 18:38 
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LordFoxhole a écrit:
Aigle a écrit:
On peut très bien imaginer une Corée du Nord communiste, dénucléarisée et vassale de Pekin... tout en étant débarrassée de la dynastie des Kim ...

Ce n'est pas impossible mais hautement improbable...
Sauf en imaginant un putsch militaire coréen, parvenant à liquider les Kim et tous leurs amis. Ce qui risquerait - de toute façon - de provoquer une énergique réaction chinoise, en vue de s'assurer que le nouveau gouvernement reste bien dans son orbite.
Je pense que les Chinois se fichent que ce soit un Kim ou quelqu'un d'autre qui soit à la tête de l’État coréen... Du moment que la Corée du Nord reste son allié.


Jusqu au jour où les initiatives de Kim conduiront les autres puissances à prendre des mesures qui gênent Pékin. Je vois mal les Chinois accepter la nucléarisation du Japon par exemple.. Sans oublier les représailles commerciales et financières que les États Unis pourraient imposer aux exportateurs et investisseurs chinois ...

Je crains d'ailleurs que les Chinois n'aient déjà essayé ..mais aient raté leur coup il y a quelques années. C'est peut être pour cela que Kim a fait tuer son oncle ...


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 10 Sep 2017 18:48 
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Aigle a écrit:
Je crains d'ailleurs que les Chinois n'aient déjà essayé ..mais aient raté leur coup il y a quelques années. C'est peut être pour cela que Kim a fait tuer son oncle ...


Effectivement, en coupant les diverses branches collatérales de son arbre généalogique, il rend plus difficile la recherche d'un remplaçant. Et s'il doit être cherché dans une autre famille, il est possible qu'un tel choix ne plaise pas à tout le monde.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 10 Sep 2017 20:13 
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Aigle a écrit:
Jusqu au jour où les initiatives de Kim conduiront les autres puissances à prendre des mesures qui gênent Pékin. Je vois mal les Chinois accepter la nucléarisation du Japon par exemple...

A mon humble avis, voir le Japon s'équiper d'armes nucléaire relève du fantasme...
D'abord, ce serait aller à contre-courant de l'opinion publique dans le pays, qui est opposée à ce type d'armement depuis les bombardements atomique de 1945.
Ensuite, même en cas de grave menace, le Japon (comme la Corée du Sud) bénéficie du parapluie américain... Les Russes et les Chinois possèdent déjà des armes nucléaires depuis belle lurette, et ça n'a pas poussé les Japonais à vouloir en posséder.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Lun 11 Sep 2017 20:51 
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La France bénéficiait aussi du parapluie américain mais a fini par se munir de sa propre force de frappe au cas où... On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

Il en est des forces militaires japonaises comme des forces militaires allemandes. Initialement, elles étaient censées ne plus exister, puis se limiter à la défense du territoire sans pouvoir intervenir à l'extérieur. Depuis 1992, la loi permet l'envoi de forces militaires pour maintien de la paix et, en 2004, des militaires japonais ont été envoyés en Irak pour exécuter des missions de soutien. L'actuel premier ministre, Abe Shinzô, a fait connaître à plusieurs reprises son intention de renforcer le potentiel militaire japonais. Il a tenté de faire réviser l'article 9 de la constitution, mais sans y parvenir. Même si c'est lentement et prudemment, les choses évoluent et il faut noter que le budget militaire du Japon absorbe maintenant un peu plus de 1% de son PIB, c'est à dire à peu près autant que le budget militaire français. Ce niveau de 1% était la limite infranchissable. Elle a été franchie.

Sans être devenue d'actualité, la nucléarisation du Japon n'est plus le tabou qu'elle a été. La majorité des Japonais y restent certes opposés mais les sentiments nationalistes sont loin d'être marginaux. Ne sont pas rares ceux qui aspirent à ce que le Japon devienne une grande puissance à part entière avec tous ses attributs dont un siège permanent au Conseil de Sécurité des Nations Unies, une force nucléaire et des moyens de projection de forces qu'il ne possède pas encore : missiles contre objectifs terrestres de longue portée, sous-marins à propulsion nucléaire notamment.

J'ai le souvenir d'une conversation avec l'historien Michel Vié sur les prononciations Nihon ou Nippon, Nippon étant plus martiale et adoptée par les nationalistes. Un de ses étudiants japonais observe que cette dernière prononciation est de plus en plus fréquente : " Alors, ils recommencent " conclut Michel Vié.

Enfin, Peace and love n'a jamais été la devise ni de la Prusse ni du Japon.


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