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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Jeu 28 Sep 2017 18:21 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
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Ce qui est frappant dans cette crise c'est qu'on aura jamais vu ni entendu le nouveau président sud-coréen. On aura entendu Trump, Kim, mais aussi Abe, voir le chef d'EM sud-coréen, mais la voix du président élu Moon sera restée à peu près inaudible. Il n'est d'ailleurs pas impossible que toute cette escalade soit avant tout dirigée contre lui, en juin il décidait de ne pas déployer le nouveau système THAAD, aujourd'hui, le système est déployé et sera peut-être même vendu. Ce qu'Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel a trouvé avec Trump et Kim ses meilleurs duellistes...

Juin 2017:
http://edition.cnn.com/2017/06/07/asia/south-korea-thaad-suspended/index.html

Septembre 2017:
http://time.com/4930745/south-korea-thaad-anti-missile/

Sur le relations encore difficiles entre pouvoir civil et militaires en Corée du Sud:

http://thediplomat.com/2017/06/thaad-illuminates-problems-in-south-koreas-civil-military-relations/


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Ven 29 Sep 2017 10:23 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
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carlo68 a écrit:
Ce qu'Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel a trouvé avec Trump et Kim ses meilleurs duellistes...



Il faut lire duettistes, pas duellistes. ;)


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 11 Mar 2018 16:33 
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A la suite du revirement spectaculaire de ces derniers jours de Kim Jong-un pour une demande de sommet entre lui et Trump... je me demande, pourquoi ? Pourquoi un tel revirement ?


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 11 Mar 2018 21:36 
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Cisar a écrit:
A la suite du revirement spectaculaire de ces derniers jours de Kim Jong-un pour une demande de sommet entre lui et Trump... je me demande, pourquoi ? Pourquoi un tel revirement ?

Kim a toutes les cartes en main, il disposera à moyen terme de missiles nucléaires, j'imagine qu'il veut essayer de faire réduire les sanctions économiques contre son pays.
Et donc logiquement, Trump va jouer le jeu inverse : envisager une levée partielle des sanctions à condition que le programme de recherches balistiques soit ralenti, avec possibilité pour les USA (ou l'AiEA) de le contrôler.

Donc c'est un sommet tendu où chacun va jouer serré.

(Je pense qu'on sous-estime la gravité que présentent les sanctions pour la Corée du Nord, qui est fondamentalement un pays du Tiers-Monde, lancé de plus dans un programme nucléaire qui doit lui coûter une fortune.)


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Mar 13 Mar 2018 14:42 
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Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
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Il est fort possible que le gouvernement chinois soit parvenu à faire entendre raison au président nord-coréen.

Du côté américain, au Congrès comme au Pentagone, le maximum a été fait pour calmer le président des Etats-Unis et celui-ci ne pouvait que prendre acte d'une volonté de détente manifeste entre les deux Corée.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Sam 31 Mar 2018 09:25 
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Barbetorte a écrit:
Il est fort possible que le gouvernement chinois soit parvenu à faire entendre raison au président nord-coréen.

Du côté américain, au Congrès comme au Pentagone, le maximum a été fait pour calmer le président des Etats-Unis et celui-ci ne pouvait que prendre acte d'une volonté de détente manifeste entre les deux Corée.


Oui cher Barbetorte.

Cela semble se confirmer. C'est en tout cas ce que semble indiquer la visite de Kim à Pékin. L'évocation d'une éventuelle dénucléarisation peut indiquer le sens d'un possible marchandage incluant le renoncement (réel ou apparent) de la RPDC à l'arme atomique...mais en échange de quoi : de vrais concessions américaines (abandon des exercices communs avec l armée Sud coréenne ? Retrait complet de l'us Army ?...).

En tout cas la droite nationaliste américaine ne critiquera pas Trump s'il signe un accord ambitieux ...


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Sam 31 Mar 2018 14:11 
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Aigle a écrit:
Abandon des exercices communs avec l armée Sud coréenne


Vous appelez cela une concession ? La belle affaire pour le Nord !

Non, les USA peuvent mettre un gros chèque sur la table, une aide économique conséquente, voire une aide technique, par exemple pour créer une usine nationale de voitures, ou des choses de ce genre, en échange d'un renoncement contrôlé.

Fondamentalement, la Corée du Nord est un pays du Tiers-monde, je l'ai déjà dit, (avec en prime une économie communiste, dont totalement inefficace) et qui épuise ses maigres ressources dans un programme nucléaire hors de ses moyens.

S'ils ont deux sous de bon sens - et apparemment, déjà, ils ne sont pas idiots sur le plan géopolitique - la perspective de sortir du Moyen-Age, et sponsorisés pour ça, peut les intéresser.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 1 Avr 2018 16:37 
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pierma a écrit:

Vous appelez cela une concession ? La belle affaire pour le Nord !


Il est pourtant évident que les exercices et la présence de l'armée US sera une des exigences majeures des Nord-Coréens.

pierma a écrit:
Non, les USA peuvent mettre un gros chèque sur la table, une aide économique conséquente, voire une aide technique, par exemple pour créer une usine nationale de voitures, ou des choses de ce genre, en échange d'un renoncement contrôlé.


La Corée du Nord a déjà une industrie automobile. Par contre elle ne serait pas contre l'une ou l'autre centrale nucléaire, comme les Américains en avaient promis une fin des années 90 en échange du renoncement à son programme nucléaire militaire.

pierma a écrit:
Fondamentalement, la Corée du Nord est un pays du Tiers-monde, je l'ai déjà dit, (avec en prime une économie communiste, dont totalement inefficace) et qui épuise ses maigres ressources dans un programme nucléaire hors de ses moyens.


La RPDC des années 2010 n'est pas celle des années 1990, les changements à Pyongyang sont assez spectaculaires, il suffit de comparer une photo de la capitale en 2005 et 2017:

Image

Image

De fait l'immobilier est en plein boom: https://www.38north.org/2017/07/hferon071817/ et ce malgré les sanctions.

L'armement et en particulier les missiles représentent une rentrée de devises importantes pour la RPDC, Iraniens et Pakistanais dépendent de la technologie nord-coréenne.

pierma a écrit:
S'ils ont deux sous de bon sens - et apparemment, déjà, ils ne sont pas idiots sur le plan géopolitique - la perspective de sortir du Moyen-Age, et sponsorisés pour ça, peut les intéresser.


La RPDC n'a plus qu'un seul domaine où elle peut damer le pion à sa voisine du sud, celui du nationalisme, il est évident que des enjeux comme la présence US en Corée seront essentiels et j'espère que Trump ne pense s'en tirer en signant un chèque, car alors, à mon avis, les discussions risquent de ne pas être très fructueuses.


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Dim 1 Avr 2018 18:26 
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La Corée du Nord est un pays méconnu qui ressemble un peu à une secte. Mais on peut avoir l'impression que ses dirigeants ont compris l'intérêt des taux de change absurde de l'économie mondialisée. En payant ses travailleurs des salaires très faibles en dollars mais qui permettent de vivre là-bas, elle peut exporter certains biens et services à des prix défiant toute concurrence (via la Chine).

Les Nord Coréens ont développé des activités très curieuses comme le dessin animé, la peinture classique ou impressionniste, les logiciels pirates, ...et d'autres activités qui demandent une main d'oeuvre nombreuse et très qualifiée ...

Par ailleurs j'exclus complètement que Trump paye un cent à Kim (la Corée du sud peut-être à la limite). La RPDC ayant toujours subordonné sa dénucléarisation à un retrait des forces américaines du sud, nous verrons si Kim ou Trump abandonnent leur position traditionnelle... réponse dans deux mois ...


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 Sujet du message: Re: Inquiétante Corée du nord
MessagePosté: Lun 2 Avr 2018 18:06 
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carlo68 a écrit:
pierma a écrit:
Non, les USA peuvent mettre un gros chèque sur la table, une aide économique conséquente, voire une aide technique, par exemple pour créer une usine nationale de voitures, ou des choses de ce genre, en échange d'un renoncement contrôlé.


La Corée du Nord a déjà une industrie automobile.

Après avoir vadrouillé sur le Net, je constate que la seule entreprise de construction automobile de la Corée du Nord a été fondée en 2000, et s'appelle Pyonghwa Motors.
Cependant, il faudrait pratiquement parler d'usine de montage, vu que les modèles sont produits à partir de pièces fabriquées à l'étranger...

Pyonghwa Motors serait le fruit d’un partenariat entre l’Église de l’Unification sud-coréenne et le groupe Ryonbong General Corp, une société contrôlée par le gouvernement nord-coréen.
Là où ça devient cocasse, c'est quand on s'aperçoit que " l’Église de l’Unification sud-coréenne " a été fondée par le célèbre Sun Myung Moon (appelé révérend Moon par ses fidèles et décédé en 2012).

Par ailleurs, en 2013, Pyonghwa Motors se serait révélée être si peu rentable que l’Église de l’Unification aurait cédé l’entière propriété de l'entreprise à la Corée du Nord...
Depuis, la Nuit Nord-Coréenne serait tombée sur l'entreprise, et il serait devenu extrêmement compliqué d'avoir des informations exactes sur le sujet.


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