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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 03:50 
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Je termine à l'instant un article consacré à la croissance chinoise dans le numéro 2:2008 de la revue Politique Etrangère (éditée par l'IFRI) ; article de Françoise Nicolas intitulé "Les débats sur la croissance chinoise", pages 267-279.

La thèse est que la croissance chinoise est déséquilibrée car toujours extraordinairement portée par les exportations (le marché intérieur restant marginal dans cette croissance).
Il s'agit d'une économie d'assemblage, les composants étant fabriqués dans d'autres pays d'Asie, assemblés en Chine, puis revendus en Europe et aux USA. De ce fait, l'intensité des échanges au sein de la zone Asie ne doit pas laisser penser à une autonomisation de l'économie de cette région, et à un découplage d'avec les économies occidentales. Au contraire, le lien est direct entre la demande occidentale et l'activité non seulement de la Chine mais également de la zone Asie.

L'article indique également que les risques environnementaux et sociaux présentent un risque pour la poursuite de cette croissance. Il est indiqué en particulier que le nombre d'incidents sociaux graves a décuplé en 12 ans pour atteindre 87 000 incidents en 2005, et également que parmi les 20 villes les plus polluées au monde, 16 sont en Chine, la pollution y causant selon l'OMS environ 460 000 morts par an.

L'économie repose de manière très importante sur les investissements, et on observe qu'un gros tiers de la croissance provient des entreprises étrangères installées en Chine, en raison de leur productivité supérieure à celle des entreprises chinoises.

Par ailleurs, malgré quelques progrès récents, le contenu technologique et la valeur ajoutée de la production chinoise reste faible ; cela reste, je cite, un immense atelier d'assemblage mondial.

Enfin, le coefficient de Gini, qui mesure les inégalités de revenu est passé de 16 à près de 50 en trente ans, ce qui le met au très haut niveau de certaines économies d'Amérique du sud, causant des tensions sociales de plus en plus vives.

Il en découle que le pouvoir chinois s'est donné l'objectif de ralentir sa croissance économique afin de la ramener en 2010 à un taux de 7,5%, afin de pouvoir se consacrer à mieux gérer cette croissance afin de parvenir à leur objectif de croissance harmonieuse.

On observe déjà de premières mesures en ce sens, telles que la diminution des avantages fiscaux consentis aux entreprises exportatrices, ainsi que la diminution des exemptions de droits douaniers pour les produits importés destinés à être ensuite exportés après assemblage.

La conclusion est qu'il pèse aujourd'hui de fortes incertitudes sur la capacité de la Chine à adapter sa société et son système afin de permettre la poursuite de la croissance. Le pouvoir chinois en a conscience, mais peine à mettre en oeuvre les politiques nécessaires pour au moins deux raisons : la résistance des provinces qui souhaitent maximiser leur croissance à elles, et le peu de culture de gestion "efficace" d'une économie capitaliste.

L'article conclut en disant qu'il est peu probable de voir la Chine devenir le moteur économique du Monde à brève ou moyenne échéance.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 16:28 
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Très intéressant. Ce qui est frappant aussi, c'est de constater qu'au fur et à mesure qu'elle progresse, la Chine accroit sa dépendance à l'égard de l'extérieur. C'est ainsi que si elle est devenue le banquier des EU, avec de gros stocks de dollars, son stock aurait fondu de moitié avec la crise américaine. La crise a aussi eu des effets sur les ventes chinoises entrainant semble t-il de nombreuses fermetures d'entreprises. Enfin, la mauvaise qualité des produits, comme les jouets a eu des conséquences et entrainé un sentiment mondial de méfiance envers les produits chinois. On sent que les pays importateurs vont bientôt mettre en place des normes. Il y a aussi le souci d'Obama de protéger les industries américaines.
Adopter le capitalisme et entrer dans la mondialisation entraine donc de la dépendance s'il permet un décollage économique spectaculaire et l'accès à la puissance. La Chine y perd sa liberté politique et elle est obligée de composer avec les EU. les deux pays sont obligés à présent de s'entendre et de trouver un équilibre entre eux. Juste quelques réflexions sans conclusion! Il n'est pas impossible que ce couple étrange s'entende pour dominer le monde aux dépend des autres ???

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 17:43 
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Alain.g a écrit:
Il n'est pas impossible que ce couple étrange s'entende pour dominer le monde aux dépend des autres ???


C'est pas bon pour les affaires, çà ! Quel est l'enseignement des 2 derniers siècles ? C'est que le développement économique fait que 2 pays qui ont des relations fournisseurs-clients sont forcément perdants tous les 2 si un conflit se développe entre eux. Or, si les USA et la Chine développent leurs échanges, ils les développent aussi avec le reste de la sphère occidentale et asiatique. Bref, s'ils décident de dominer le monde autrement qu'économiquement, ils risquent de tout perdre.

De plus, un client maîtrise mieux ses fournisseurs quand il empêche toute entente entre eux. Donc, les USA doivent s'arranger pour ne pas trop dépendre des importations chinoises et ils vont donc continuer à avoir d'autres fournisseurs.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 21:06 
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Alain.g a écrit:
Il n'est pas impossible que ce couple étrange s'entende pour dominer le monde aux dépend des autres ???


Comme Narduccio, j'en doute.
D'une part, l'UE achète presque autant que les USA à la Chine, suivie de peu par le Japon, et d'autre part, Japon et EU sont les deux principaux fournisseurs de la Chine, devant l'ASEAN et les USA. La relation commerciale Chine-USA n'est donc pas si dominante que cela.

D'autre part, de le même façon que les USA et l'Europe veillent à diversifier et sécuriser leurs approvisionnements énergétiques, leurs intérets les pousseront à faire de même pour leurs approvisionnements en produits finis ; je doute qu'ils concentrent sur la seule Chine la délégation de production de biens courants.

D'autre part, si la Chine n'évolue pas en montant en valeur ajoutée, elle court le risque que courent toutes les industries de main d'oeuvre face aux gains de productivité. Aujourd'hui, les composants sont fabriqués en Corée, en Malaisie, à Taiwan ou au Japon, et envoyés en Chine pour assemblage. Il serait intéressant de voir à quel moment la courbe croissante des coûts d'assemblage due aux hausses de salaires et à la mise en place d'une protection sociale en Chine va croiser la courbe décroissante des coûts de production en Corée ou au Japon du aux gains de productivité (je n'ai pas cette information).

Il y a également d'autres pays dans la région qui bénéficient de stabilité politique et sociale et de main d'oeuvre abondante, tels que le Vietnam, l'Inde voire dans une moindre mesure les Philippines, la Thaïlande et l'Indonésie.
Le Vietnam par exemple est très stable et bénéficie d'une main d'oeuvre de qualité et bon marché et s'ouvre rapidement au monde des affaires étranger. Ce sont des sources de concurrence pour la Chine qui devraient permettre à l'Occident de diversifier ses approvisionnements dans le moyen terme.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 23:07 
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Huyustus a écrit:
Il serait intéressant de voir à quel moment la courbe croissante des coûts d'assemblage due aux hausses de salaires et à la mise en place d'une protection sociale en Chine va croiser la courbe décroissante des coûts de production en Corée ou au Japon du aux gains de productivité
Il faut aussi compter sur l'effet qu'un sceau 'made in Japan' a sur un consommateur. Les Japonais se sont sans doute remis à fabriquer chez eux...


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 09:54 
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Huyustus a écrit:
Il serait intéressant de voir à quel moment la courbe croissante des coûts d'assemblage due aux hausses de salaires et à la mise en place d'une protection sociale en Chine va croiser la courbe décroissante des coûts de production en Corée ou au Japon du aux gains de productivité


Il y a encore de la marge, beaucoup de marge.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Ven 26 Déc 2008 00:23 
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L'inquiétude devant le danger économique que représente la Chine est montant dans beaucoup de pays industriels, aux EU en Europe et autour de la Chine. En Allemagne en particulier.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Jeu 15 Jan 2009 23:08 
Pour en revenir au sujet, Jacques Attali estime (mais en se basant sur quoi?) que la Chine sera la 2° puissance économique en 2025 et que son PIB dépassera celui des Etats-Unis en 2040.
Le problème est selon moi principalement de politique intérieure : comment le Parti communiste va faire face à l'énorme exode rural, gérer des inégalités croissantes, lutter contre la corruption et donner du travail à des millions de paysans affluant vers les villles ? S'il s'effondre brutalement, la transition démocratique risque de se transformer en anarchie.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 15 Déc 2009 11:44 
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L'actualité de la pseudo-crise financière aura démontré le retour en puissance de l'empire du milieu. Mais il reste encore du boulot... car seule la durée compte.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Mar 15 Déc 2009 15:39 
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J'ai du mal à analyser pourquoi, mais je ne crois pas du tout que la Chine puisse atteindre avant très longtemps le niveau des EU sur le plan de la recherche théorique et industrielle, des inventions culturelles, financières.... Tout ce qui fait une civilisation supérieure. Pour le moment, la Chine copie beaucoup. Il s'écoulera 100 ans avant qu'un Steve Jobs chinois bricole dans un garage avec un copain des ordinateurs et invente à 20 ans le micro-ordinateur et le logiciel standart.

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