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 Sujet du message: Nouvelles puissances
MessagePosté: Sam 4 Oct 2008 02:13 
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:?: La Chine et l'Inde ont elles les capacités de devenir des grandes puissances réelles, ainsi que de nombreux analystes le prédisent, dans 10 à 15 ans. Et ce d'un point de vue tant militaire que politique?
:idea: C'est à dire au point de rivaliser, voire dépasser, les nations occidentales actuellement détentrice de la domination mondiale réelle.
:?: Ou bien l'impression que ces deux pays donnent d'en être capable n'est que momentanée et lié à la conjoncture de repli économique et de stagnation politique de l'Occident industrialisé?


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances.
MessagePosté: Sam 4 Oct 2008 20:47 
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A mon avis, l'Inde et la Chine vont développer leur industrie comme le Japon avant-guerre, c'est-à-dire qu'ils vont réussir à inonder le monde de produits à bas prix, mais il n'est pas certain que la qualité réponde aux normes diverses que l'occident va instituer pour défendre son niveau de vie. Il y a une limite à leur développement. Actuellement on est dans le bas de gamme.
Quand à devenir des super-puissances économiques, culturelles et militaires comme les EU, c'est probablement exclu, car la puissance des pays occidentaux est le résultat d'une lente maturation qui vient de loin. Il a fallu 500 ans de progrès continus dans l'éducation, la culture, les sciences, l'autonomie des individus et l'esprit d'initiative, pour créer le miracle économique occidental. Il ne suffira pas de fabriquer pour égaler et encore moins dépasser l'occident.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Dim 5 Oct 2008 13:32 
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Inscription: Jeu 3 Jan 2008 22:13
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Et puis ce n'est pas parce que la Chine va doubler les USA au niveau du PIB que ceux-ci vont etre rayé de la carte politique. D'abord parce que les USA ont toujours des zones d'influence étendues dans le monde y comprit pres de la Chine. Ensuite, l'économie chinoise et l'economie indienne encore plus n'auraient pas interet a la disparition des USA, ensuite parce que les USA ont accumulé une avance militaire enorme avec toute ces années de budgets militaires a 12 chiffres.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 04:13 
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Prenons les chiffres.

En 2007, les PIB sont les suivants :

Inde : 1,2 milliards de dollars
Chine : 3,3 milliards de dollars
UE : 16,7 milliards de dollars
USA : 13,8 milliards de dollars

En faisant l'hypothèse que dans les 20 ans qui viennent, l'UE a une croissance moyenne annuelle de 2% (pessimiste), les USA de 3% (pessimiste), la Chine de 8% (optimiste), et l'Inde de 8% (optimiste), alors dans 20 ans, la situation sera la suivante :

Inde : 5,6 milliards de dollars
Chine : 15,4 milliards de dollars
UE : 24,8 milliards de dollars
USA : 24,9 milliards de dollars

Il va encore falloir du temps avant que la Chine n'écrase tout sur son passage, d'autant que les croissances à 10% actuelles ne sont très probablement pas tenables à long terme, et qu'une moyenne de 8% sur 20 ans est optimiste.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances.
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 08:23 
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Alain.g a écrit:
Quand à devenir des super-puissances économiques, culturelles et militaires comme les EU, c'est probablement exclu, car la puissance des pays occidentaux est le résultat d'une lente maturation qui vient de loin. Il a fallu 500 ans de progrès continus dans l'éducation, la culture, les sciences, l'autonomie des individus et l'esprit d'initiative, pour créer le miracle économique occidental. Il ne suffira pas de fabriquer pour égaler et encore moins dépasser l'occident.
Occident ou Etats-Unis? Si l'Europe a 500 ans (et même beaucoup plus!) de développement culturel, ce n'est pas du tout le cas des Etats-Unis.
Les deux grandes puissances du XXème siècle - Etats-Unis et Russie/URSS - sont apparues très récemment, aux XVIIIème/XIXème siècle.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 08:26 
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Huyustus, l'UE n'existe pas en tant que telle. La Chine est déjà quatrième PIB du monde derrière les Etats-Unis, le Japon et l'Allemagne. Cette dernière sera dépassée dans quelques années.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances.
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 14:10 
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Enki-Ea a écrit:
Alain.g a écrit:
Quand à devenir des super-puissances économiques, culturelles et militaires comme les EU, c'est probablement exclu, car la puissance des pays occidentaux est le résultat d'une lente maturation qui vient de loin. Il a fallu 500 ans de progrès continus dans l'éducation, la culture, les sciences, l'autonomie des individus et l'esprit d'initiative, pour créer le miracle économique occidental. Il ne suffira pas de fabriquer pour égaler et encore moins dépasser l'occident.
Occident ou Etats-Unis? Si l'Europe a 500 ans (et même beaucoup plus!) de développement culturel, ce n'est pas du tout le cas des Etats-Unis.
Les deux grandes puissances du XXème siècle - Etats-Unis et Russie/URSS - sont apparues très récemment, aux XVIIIème/XIXème siècle.

Les EU sont un prolongement de l'Europe et ont repris l'héritage occidental en y ajoutant un messianisme propre qui les a propulsé. Ils ont donc les 500 ans dont je parlais. Par contre la Russie est effectivement récente, d'où son écroulement quand l'idéologie communiste les a fait lutter contre les EU avec des bases de développement très faibles. La Russie va devoir tout réinventer pour repartir, ce sera long. Une tragédie!

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances.
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 09:16 
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Alain.g a écrit:
Les EU sont un prolongement de l'Europe et ont repris l'héritage occidental en y ajoutant un messianisme propre qui les a propulsé. Ils ont donc les 500 ans dont je parlais. Par contre la Russie est effectivement récente, d'où son écroulement quand l'idéologie communiste les a fait lutter contre les EU avec des bases de développement très faibles. La Russie va devoir tout réinventer pour repartir, ce sera long. Une tragédie!

Je n'ai pas envie d'entrer dans une polémique sur les Etats-Unis mais je suis en total désaccord avec vous en ce qui concerne le prolongement américain de la culture européenne.

Quant à dire que la Russie est récente, en tout cas plus récente que les Etats-Unis, c'est totalement ridicule. Quand j'ai écrit mon premier message, j'ai justement longtemps hésité à faire ce parallèle entre Russie et Etats-Unis; si la Russie a effectivement commencé à montrer les prémices d'une superpuissance au XVIIIème siècle, sa culture et son existence sont de beaucoup antérieures à celle des Etats-Unis.


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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 02:30 
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Je ne trouve pas la thèse d'Alain.g "ridicule" comme vous dites. Elle est juste stimulante et mériterait d'être discutée plus profondément.

Après tout, il n'est pas faux de dire que le Russie est le nouveau-né de l'Europe, avec une histoire à peine plus ancienne que celle des USA (15è siècle pour la Russie, fin du 16è pour les USA).

Si on considère par ailleurs que les USA sont en effet à l'origine une extension de la culture européenne (des cultures européennes plutôt), alors l'idée de dire que les USA font partie des cultures anciennes n'est pas si malvenue que cela : une culture ancienne sur un pays nouveau, qui s'est transformée en une culture spécifique.

On pourrait de la même façon faire remonter la Russie aux invasions suédoises du 10è siècle, voire avant, mais là ce n'est qu'une façon de parler ; les changements successifs jusqu'au 15è siècle ont été nombreux et profonds, et on ne peut guère parler de Russie avant le 15è.

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 Sujet du message: Re: Nouvelles puissances
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 07:47 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Le mot ''ridicule'' ne s'appliquait qu'au fait que la Russie était considérée par Alain comme plus jeune que les Etats-Unis. La principauté de Kiev, Ivan le Terrible, Pierre le Grand etc... existaient à une époque où le nom même d'Etats-Unis, et encore moins le pays, n'était pas né. C'est de l'histoire là, nous ne parlons pas d'opinion.

Amicalement


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