Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La Russie est restée longtemps en dehors du mouvement européen de développement, d'où la décision de Pierre le Grand de copier l'occident et de faire appel à des compétences extérieures, politique qui va perdurer longtemps. Naissance de la Russie moderne. Par ailleurs on peut considérer que la Révolution a été une table rase et qu'en quelque sorte la Russie recommence son histoire et est un pays neuf.

Mais la Russie c'est l'Europe!! A moins que vous ne réduisiez l'Europe à sa seule composante occidentale?

[Message modéré, je ne veux même pas expliquer pourquoi tellement c'est flagrant...]

Modéré par : Auguste

Non depuis que Tocqueville a montré que la Révolution est en fait à plusieurs égards une continuation de l'ancien régime, elle a repris par exemple la centralisation des intendants et le dirigisme de Colbert qui dure encore. Le code civil reprend l'ancien droit. Le droit de propriété est magnifié par 89. Quand aux droits de l'homme, ils viennent des Lumières et de leur philosophie. C'est tout le paradoxe de 89. Même l'industrialisation du 19è a commencé au 18è, des nobles, passionnés de sciences, créent alors des industries.

Alain, je ne sais pas pourquoi mon message a été modéré mais c'était juste pour vous dire que la Russie n'est pas née en 1917 (''La Russie absorbera le communisme comme le papier-buvard l'encre'') pas plus que la France n'est née en 1789.

Si l'on prend la principauté de Kiev, la Russie est née il y a près de mille ans et est beaucoup plus ancienne que les Etats-Unis. Je ne sais d'ailleurs même pas pourquoi nous discutons de cela et comment quelqu'un peut mettre cela en doute... Le reste sur passion-histoire dans la rubrique ''moyen-âge'' si vous le voulez.

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Je reviens au sujet! Je ne sais pas bien pourquoi mais je crois plus dans la Chine que dans l'Inde pour progresser, sans doute à cause du précédent japonais, pays qui a rattrapé l'occident en peu de temps après avoir copié ses méthodes. Impressionnant aussi le développement de la Corée du Sud! Voir aussi la place prise dans les Universités américaines, pour les Sciences, par les asiatiques. On parle même d'un coefficient intellectuel plus élevé?

Je crains de n'être en désaccord sur ce "précédent Japonais. Si, le Japon a eut une histoire avant sa révolution industrielle... Donc le Japon n'a pas copié les méthodes occidentales, il les a plutôt importé comme matière première afin de les transformer sur place en la puissance industrielle et militaire du XXIem siècle qui rivalise toujours avec la Chine De même je pense que la Chine comme l'Inde ont eut des histoires fort longues (et fort riches) avant de s'industrialiser. Donc ce sont des pays tout à fait capables de bien plus que de "fabriquer" . Ils ont une riche culture (qui prend ses racines aussi loin sinon plus que celle de "l'Occident" tant vanté d'ailleurs) qui leur permettra, à l'instar du Japon, de la Corée et comme le démontre Taïwan, de développer leurs propres modèles économiques prospères.
Pour autant vont-ils être capable de rattraper et dépasser les pays qui sont déjà industrialisé: Japon, Europe sensu lato, USA...

Ce qui va freiner la Chine, malgré son fort potentiel, c'est je pense ses blocages idéologiques et le manque de liberté des chinois. Peut-on faire progresser assez loin un pays qui ne veut pas vraiment s'ouvrir et veut contrôler tout dans le détail et empêcher. Un exemple curieux de blocage, à titre anecdotique, la Chine vient d'interdire qu'on joue en public le Requiem de Mozart et le Messie de Haendel, pour des raisons religieuses. Mais des extraits en concert sur invitations sont possibles.

Ce qui va freiner la Chine, malgré son fort potentiel, c'est je pense ses blocages idéologiques et le manque de liberté des chinois.

Bonsoir,

Au milieu des années 80 avec la guéguerre entre URSS et USA au sujet des ogives nucléaires, peu de monde aurai parié sur l'écroulement de l'URSS à la fin de ces mêmes années 80...
Peut être que la Chine s'ouvrira bien plus facilement qu'il n'y parait.

k

Il convient également de ne pas trop voir les choses avec notre optique occidentale qui consiste à penser que l'ouverture et le pluralisme sont nécessaires pour progresser. La Chine a toujours eu une mentalité confucéenne relativement fermée par rapport à nos critères: ça ne l'a pas empêché d'inventer le papier, l'imprimerie ou le sismographe et d'avoir, par moments, une civilisation extrêmement avancée.
Donc wait and see...

Je relance ce fil de discussion : il semblerait que la prudence et le conservatisme chinois ait payé...plus ou moins !
En effet, selon "le Monde Diplomatique", les chinois auraient essentiellement racheter de nombreuses dettes américaines due à la crise des Subprimes, et sont en passe de littéralement devenir leurs banquiers...même si le Yuan n'est tout simplement pas capable de prendre la place du dollar dans les échanges internationaux !

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