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 Sujet du message: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 18:54 
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Les voisins de la Chine commencent à avoir peur de la puissance de ce pays dont on voit de plus en plus les ambitions. Beaucoup jusqu'à l'Australie, ont fait appel aux EU sur le plan militaire.
Y a t-il un danger d'impérialisme chinois ? Le sentiment commun actuellement est plutot que la Chine a des ambitions économiques mondiales essentiellement et que le pays a toujours été miitairement plutot pacifique, tourné vers lui-même.
Mais l'appétit vient en mangeant ! On passe vite de la puissance économique à la puissance tout court, sans nécessairement occuper, à la manière américaine.
Le cas de Taiwan est particulier.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Lun 21 Nov 2011 19:21 
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Alain.g a écrit:
Les voisins de la Chine commencent à avoir peur de la puissance de ce pays dont on voit de plus en plus les ambitions. Beaucoup jusqu'à l'Australie, ont fait appel aux EU sur le plan militaire.
Y a t-il un danger d'impérialisme chinois ? Le sentiment commun actuellement est plutot que la Chine a des ambitions économiques mondiales essentiellement et que le pays a toujours été miitairement plutot pacifique, tourné vers lui-même.

Le sentiment commun ignore l'Histoire.

La Chine (en tant qu'empire de l'ethnie des Han) s'élargit par pulsation. Elle conquiert de petits royaumes voisins, les innonde de sa culture et submerge leurs peuples par le sien (processus de sinisation), après quoi les autochtones se trouvent minoritaires chez eux avant de disparaître, âmes et cultures (et parfois extermination physique en cas de rébellion).

Certes, elle a du mal à le faire par ses propres moyens, ses forces armées nationales n'ayant jamais brillé au cours des millénaires, et ses expansions furent souvent le fait de dynasties ou de généraux étrangers (non han).

Donc les voisins de la Chine ont raison de s'en méfier mais la Chine étant aux mains des seuls Han, elle aura du mal à imposer de nouvelles frontières même à ses plus humbles voisins, soit parce qu'ils se sont toujours montrés capable de l'éconduire (Vietnam, Népal, Corée), soit parce qu'ils sont sous la protection de puissances étrangères capables de la tenir en échec à ses propres frontières (Mongolie, Bhoutan, Taiwan).


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 18:48 
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Inscription: Sam 21 Jan 2012 20:05
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Je up le sujet,

Une posture réellement agressive de la Chine envers ses voisins serait un suicide pour ce grand pays. La Chine a tout à y perdre pour l'instant :
- une perte d'influence / de crédibilité au sein d'organisations internationales
- un risque réel pour ses intérêts économiques => si le monde achète à la Chine, il peut aussi bien acheter ailleurs car la concurrence existe bel et bien (il y a d'autres pays émergents qui se frotteraient les mains)=> le monde continuera d'acheter en Chine mais sans doute moins qu'auparavant (je parle en %) => la Chine aurait beaucoup à perdre d'une politique plus protectionniste des membres de la Triade par exemple.
- militairement, la Chine n'est pas une grande puissance => certes, une armée nombreuse mais un équipement beaucoup moins perfectionné que les USA ou les pays Européens. Il me semble que récemment, la Chine a récupéré un navire soviétique...faudrait que je retrouve cela. Selon moi, la Chine ne pourrait soutenir efficacement une guerre à l'extérieur de ses frontières.


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Lun 30 Jan 2012 21:18 
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Citation:
certes, une armée nombreuse mais un équipement beaucoup moins perfectionné que les USA ou les pays Européens. Il me semble que récemment, la Chine a récupéré un navire soviétique...faudrait que je retrouve cela. Selon moi, la Chine ne pourrait soutenir efficacement une guerre à l'extérieur de ses frontières.


L'Armée chinoise a tout de même largement évolué et continue de le faire. Elle s'équipe de matériels modernes (projet de jet de dernière génération, chars MBT de dernière génération, missile anti-missile, etc). Elle n'est plus cette armée de chair à canon dont on garde l'image.

Ce lien devrait vous donner pas mal d'infos mais comme je parle très mal l'anglais, je vous laisse faire :oops: http://jir.janes.com/public/jir/chinawatch.shtml


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Mar 31 Jan 2012 15:44 
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Inscription: Sam 21 Jan 2012 20:05
Messages: 28
Savinien a écrit:
Citation:
certes, une armée nombreuse mais un équipement beaucoup moins perfectionné que les USA ou les pays Européens. Il me semble que récemment, la Chine a récupéré un navire soviétique...faudrait que je retrouve cela. Selon moi, la Chine ne pourrait soutenir efficacement une guerre à l'extérieur de ses frontières.


L'Armée chinoise a tout de même largement évolué et continue de le faire. Elle s'équipe de matériels modernes (projet de jet de dernière génération, chars MBT de dernière génération, missile anti-missile, etc). Elle n'est plus cette armée de chair à canon dont on garde l'image.

Ce lien devrait vous donner pas mal d'infos mais comme je parle très mal l'anglais, je vous laisse faire :oops: http://jir.janes.com/public/jir/chinawatch.shtml



Oui, bien entendu qu'elle s'équipe mais en comparaison au budget US, celui de la Chine fait pâle figure. De plus, il faut équiper une armée nombreuse ou alors avoir suffisamment d'unités spécialisées pour utiliser un équipement hightech. Quand je vois que l'armée française a eu quelques soucis avec ses chars Leclercs et son porte-avion (sans parler des mirages) alors je me dis que la Chine a encore du chemin à faire de ce côté là...


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Mer 1 Fév 2012 01:38 
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Ce qui se passe dans l'armée X pour un matériel Y ne vaudra pas nécéssairement dans l'armée A pour un matériel équivalent B. Tout comme déclarer une armée de pâle figure car elle n'a pas les moyens de l'armée la plus puissante du monde ressemble presque à une lapalissade : toutes les armées du monde font, prises séparement, pâle figure face à l'armée US. Par contre, le budget réel de l'APL est peut-être supérieur à celui des USA. Il est officiellement le deuxième au monde.
Citation:
De plus, il faut équiper une armée nombreuse ou alors avoir suffisamment d'unités spécialisées pour utiliser un équipement hightech.
Voulez-vous sans doute dire faire le choix entre le nombre ou la qualité ? Pas du tout, il suffit d'avoir un mélange des deux, comme ce fut toujours le cas. L'APL s'est largement professionalisées et dispose, outre de nombreuses FS, d'unités d'élite parfaitement capable de rivaliser avec une armée occidentale. Pour les tâches secondaires, elle a son réservoir humain.

La Chine dépasse la France dans certains domaines : alors que la France n'a pas de missile anti-satellite, la Chine en a essayé un récement avec succès. Ce genre de missile est le dernier né du genre (après terre-terre, terre-mer etc). La France en est encore aux chasseurs de 4ième générations là où la Chine commence à construire un chasseur de 5ième génération (pour mémoire, seuls les Russes et les Américains sont à ce stade). Quant à leur dernier char MBT ( T99), il est de la dernière génération (celle du Leclerc) et possède donc les dernières technologies comme le Leclerc. Malheureusement le secret reste de mise dans ce pays, il est donc difficile de rentrer dans les détails.

Bref, ne sous-estimons pas les Chinois et surtout n'en restons pas à l'image de la Guerre de Corée : leur armée, boostée depuis vingt ans, n'a pas du tout à avoir honte d'une armée occidentale. Pas la peine non plus de crier au loup : la volonté chinoise n'est pas belliciste, surtout au niveau mondial. Le commerce et l'exploitation (de l'Afrique) passent largement en priorité*. La mission de l'APL (confirmée par les matériels adoptés) est la proctection du territoire national (y compris de l'intérieur, le Tibet est à l'interieur), la capaçité à assurer sa supériorité régionale et enfin la dissuasion nucléaire.
*Quoique, qui les entreprises chinoises engagent-elles pour se "défendre" en Afrique ?


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Mer 1 Fév 2012 13:44 
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Je précise ma pensée :

1/ Je ne sous-estime pas l'armée chinoise ni ne la dévalorise (y compris pour ses unités d'élites) : je cherche à souligner qu'elle n'est pas capable de maintenir un conflit de longue durée loin de ses frontières. Ce n'est d'ailleurs pas son orientation. (Il serait d'ailleurs intéressant de papoter sur le thème des ambitions politiques et stratégiques de la Chine à l'échelle internationale).
2/ La Chine cherche à s'équiper en matériel hightech et est en passe de réussir mais a plusieurs coups de retard sur les USA : dans ce genre de compétition ça ne pardonne pas.
3/ Certes la Chine a une armée nombreuse mais reste la question de son professionnalisme => est-on en présence d'une armée de métier ou plus de conscrits (les chiffres sur le nombre de soldats soulèvent la questions)=> il y a une base de type armée de métier. En cas de conflit majeur, le nombre n'apporterait pas grand chose si il s'agit de conscrits (regardons l'échec américain en Irak avec les "réservistes" [terme adéquat] qui ont servi là-bas).
=> Je pense que si la Chine débloque des fonds importants pour moderniser son armée c'est pour maintenir sa position de puissance. Mais, je ne crois pas qu'elles aient des ambitions autres que régionales.
=> Je fais la comparaison avec les USA car, économiquement, ces deux géants s'affrontent et se complètent mais politiquement...leurs ambitions mutuelles à venir (XXI e siècle) risquent de provoquer des tensions (d'où ma comparaison).


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012 13:39 
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Les tensions d'avec la Chine risquent de se faire sentir avec la raréfaction des métaux et terres rares... J'ai lut que la Chine avait acquis de nombreuses ressources minières avec dans certains cas des quasi monopoles de certaines ressources. Il me semble qu'il y'a déjà commencé à y avoir des tensions sur le marché du métal néodyme en 2011... ce sont maintenant les chinois qui fixent les prix...

Pour ses voisins, je pense que la Chine va chercher à récupérer les matières premières disponible au plus près: métaux, terres arables pour nourrir sa population, ressources halieutiques, etc... Il me semble qu'il y'a déjà de grosses tensions entre la Chine et le Japon pour ce qui est de la pêche en mer à la frontière de ceux ci (et de la pollution générée par les industries chinoises et relâchée en mer)

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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Mar 22 Mai 2012 11:48 
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Il y a aussi de grosse tension en mer de Chine, au sujet de la territorialite de certaines zones, riche en gaz et petrole. La Chine se dispute un certain nombre de zone avec les Phillipines, Vietnam, Malaysie, mais aussi avec la coree du sud et le Japon.


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle dangereuse pour ses voisins ?
MessagePosté: Mar 22 Mai 2012 15:21 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Localisation: Alsace, Colmar
Surtout que la Chine pratique la politique du fait accompli : des pécheurs chinois viennent régulièrement pécher dans une zone donnée et font escale dans une ile inhabitée des parages. Quelques temps plus tard, la Chine installe une base permanente sur l'ile, soit disant pour sécuriser ses pêcheurs. De facto, les chinois considèrent l'ile comme étant chinoise ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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