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 Sujet du message: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Sam 14 Avr 2012 16:52 
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Inscription: Sam 21 Jan 2012 20:05
Messages: 28
Je pose la question : dans les 20 prochaines années (je reste prudent lol) : la Chine ne risque-t-elle pas d'imploser ??

Ma question trouve son origine dans le fait que chaque année en Chine, des centaines de manifestations et de révoltes ont lieu => les thèmes sont courants : corruption / "déménagements forcés" / creusement des écarts de richesse entre minorité riche et majorité pauvre malgré une augmentation régulière des salaires (mais pas du niveau de vie pour la majorité de la population...) / problèmes environnementaux / pertes de terres agricoles (de 130 millions d'ha à 120 millions depuis 2000, chiffres à vérifier mais je ne crois pas trop me tromper) / ...

=> la colère populaire semble de plus en plus se manifester ouvertement (le régime fait-il moins peur ? la situation est-elle si déplorable pour la majorité de pauvres ? ...).

Autres questions :
- les classes moyennes soutiennent-elles un régime qui les prive de libertés fondamentales ? ou s'accommodent-elles de cela contre un meilleur niveau de vie ? sont-elles au contraire au devant de la contestation ?
- l'économie chinoise ne risque-t-elle pas la surchauffe avec une croissance proche des 2 chiffres depuis plusieurs années (hors crise de 2008) ?
- On parle souvent de démocratie pour tout le monde : ne serait-ce pas dangereux pour la Chine à moyen ou long terme ? => je parle du risque d'éclatement du territoire.

Voilà, c'est un peu mélangé mais si on arrive à une discussion autour de ce thème cela pourrait-être intéressant. On peut reformuler certaines questions si elles paraissent trop naïves ou maladroites.


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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012 13:28 
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Et puis... il y'a aussi le problème provoqué par la politique de l'enfant unique. Lorsque les parents de ces enfants uniques vont arriver à l'âge de la retraite l'État chinois sera-t-il en mesure de les payer ? Comment cela va-t-il se passer ? Les chinois ne risquent ils pas de retirer tous leurs capitaux investis à l'étranger ?

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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Ven 3 Aoû 2012 17:57 
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Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
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En début d'année on parlait de risque d'effondrement d'une bulle immobilière où en est on maintenant ?


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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Lun 3 Déc 2012 10:38 
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Citation:
l'économie chinoise ne risque-t-elle pas la surchauffe


Je n'ai jamais compris ce que signifiait ce concept de surchauffe au plan économique.

Quand à la bulle immobilière elle n'a toujours pas explosé.
Il y a toujours des centaines de millions de paysans pauvres qui cherchent (ou qui aimeraient) se loger dans les villes.

La Chine reste en pleine forme comparativement à l'Europe et au reste du monde.
Et la croissance y est bien parti pour durer encore longtemps.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Lun 3 Déc 2012 21:52 
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Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
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Vitalis a écrit:
Et la croissance y est bien parti pour durer encore longtemps.

Tout dépend de ce que l'on appelle "longtemps" ? Quelques mois ? ou quelques années ?

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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Mar 4 Déc 2012 19:58 
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A mon avis plusieurs décennies.
Les chinois ont encore beaucoup de retard à rattraper.

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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Mar 4 Déc 2012 21:22 
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Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
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Vitalis a écrit:
A mon avis plusieurs décennies.
Les chinois ont encore beaucoup de retard à rattraper.

L'économie chinoise est beaucoup trop dépendante des économies du Monde (son marché intérieur est très faible). La Chine n'est pas cloisonnée comme l'était l'URSS en 1929 lors du crack boursier.

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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Mer 5 Déc 2012 00:44 
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De plus, vu le déséquilibre des flux monétaires, la Chine s'est retrouvée avec beaucoup de liquidités. Les chinois ont massivement investi à l'étranger. Ils ont acheté des mines, des terres, des entreprises, mais aussi de la dette. La Chine détient une part assez conséquente de la dette américaine. Elle détient aussi de la dette grecque.

Le problème est que l’effondrement des USA ou de la zone euro entrainerait la disparition immédiate de tout cet argent et un appauvrissement conséquent du pays, avec tout ce qui en découlerait.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Mer 5 Déc 2012 11:22 
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Messages: 679
Localisation: Allemagne
Non seulement ils achètent, mais ils investissent avec des schèmas capitalistes dignes du XIX° siècle. J'ai l'exemple précis d'un pays d'Amérique du sud où ils construisent un gigantesque système de barrages hydro-électriques avec les centales ad hoc. Les travailleurs sont chinois et ça ne coûte pas un sou au pays hôte. En contre partie il y a un bail à très long terme où l'électricité produite sera vendue au pays. Cela m'a fait penser à Rockefeller distribuant des lampes à pétroles gratuitement au Chinois, mais en contre-partie ayant le monopole de la vente du pétrole lampant.

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(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: La Chine : risque de surchauffe et d'implosion ?
MessagePosté: Sam 8 Déc 2012 22:39 
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Messages: 94
Localisation: 中国
Herodoute a écrit:
la colère populaire semble de plus en plus se manifester ouvertement (le régime fait-il moins peur ? la situation est-elle si déplorable pour la majorité de pauvres ? ...)
Mmm... Je pense qu'il ne faut pas exagérer la "colère populaire" des Chinois. La situation est parfois un peu difficile - inflation (surtout des denrées alimentaires même si les prix stagnent depuis un an), corruption des cadres du parti (surtout au niveau local), inégalités qui augmentent, censure, société qui change incroyablement vite - mais il ne faut pas perdre de vue que la situation est de toute façon infiniment meilleure qu'il y a trente ans. Des centaines de millions de Chinois sont sortis de la pauvreté, la croissance économique approche régulièrement les 10%, le pays se développe à toute allure... Tout ça, les Chinois en sont conscients.
Et puis, il y a le problème de l'éducation, ou plutôt du bourrage de mou. A l'école, à la télé, partout, les mômes apprennent que la Chine est la meilleure des patries, qu'elle a toujours raison, que le gouvernement est un bon père pour ses enfants... A peu près personne ne connaît le massacre de la place T. (je préfère ne pas écrire le nom, ils seraient capables de me censurer :lol: ) et quand on leur explique, ils ne nous croient pas (on est des méchants étrangers qui ne connaissent rien à la Chine de toute façon...)
Pas sûr que le gouvernement central ait de gros soucis à se faire pour les prochaines années. Par contre, les gouvernements locaux, plus certainement.

Skipp a écrit:
L'économie chinoise est beaucoup trop dépendante des économies du Monde (son marché intérieur est très faible).
Oh non, son marché intérieur est en plein boom et l'économie est de moins en moins dépendante du monde extérieur. D'ailleurs, quand on voit les prix prohibitifs qui se pratiquent ici et la frénésie de consommation, on est sur le c..


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