j'avais manqué le post de vitalis.
Citation:
Je ne suis pas d'accord avec l'idée que les talibans pourraient 'conquérir' le Pakistan. Ce ne sont pas quelques dizaines de milliers de soldats pouilleux et analphabète qui vont conquérir un pays de 150 milions d'habitants soutenus par les USA.
Il ne s'agirait pas d'une conquête; une conquête, dans la terminologie ordinaire, c'est quand un peuple étranger en envahit un autre. Les pachtounes, qui forment le gros des troupes des talibans en Afghanistan, ne sont pas des étrangers au Pakistan, ils sont le deuxième groupe ethnique de ce pays en importance numérique;
ces "pouilleux" comme vous dites si élégamment, occupent la présidence , ont une place importante dans l'armée et dans d'autres secteurs de l'Etat. Ils sont donc déjà dans la place, et même aux postes de commande.
Faut il rappeler que les talibans existent en version afghane ET pakistanaise, et que les pachtounes pakistanais sont généralement assez favorables ou très favorables à la cause des talibans pour des raisons évidentes.
Et pour mémoire: des "pouilleux" ont tenu tête aux Américains au Vietnam, d'autres pouilleux ont viré les occidentaux de toutes leurs colonies. Cette arrogance, ce mépris des "coloured people" et ce sentiment d'invincibilité occidentaux a souvent conduit à des réveils brutaux.
Citation:
Il ne faut pas trop croire la théorie des dominos. C'est ce que les américains croyaient au moment de la guerre de Vietnam. La chute du Vietnam allait entrainer la chute de tout le sud-est asiatique jusqu'à la Thailande.
On voit ce qu'il en a été.....
D'abord, pour mémoire de nouveau, la théorie des dominos n'a pas marché au Vietnam mais elle a marché en Corée.
Ensuite le fait que le communisme ne se soit pas répandu au Vietnam Sud après le départ des Américains ne garantit en rien que la même chose se reproduira avec l'islam fondamentaliste en AfPak; la comparaison du communisme et de l'islamisme est pour le moins douteuse. De plus, dans le fait que le communisme ne se soit pas répandu dans l'Asie du SE , la mise en oeuvre d'une politique de containment par les US a certainement joué un rôle.
Et surtout, il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire; en matières d'affaires internationales, on se base sur une estimation des risques. L'estimation américaine, et celle de nombreux experts est que, comme le Pakistan a ceci de spécifique que c'est l'armée pakistanaise (et non les leaders politiques pakistanais; encore moins les leaders politiques américains, d'où sort cette information absurde?) qui détient le code et le controle décisionnel des armes nucléaires pakistanaises, et que cette armée est infiltrée par les talibans pakistanais, un coup d'état militaire islamiste est possible qui mettrait des armes nucléaires aux mains de fondamentalistes.
Cette hypothèse est d'autant moins improbable que le Pakistan a une longue tradition de coups d'Etat militaires: sans évoquer les nombreux coups d'Etat militaires et assassinats de leaders politiques manqués, il y en a eu 4 qui ont réussi et qui ont porté de nouveaux leaders au pouvoir en 40 ans. Les liens de l'armée et de l'ISI avec des mouvements fondamentalistes sont bien connus, la majorité des militaires sont au moins membres du parti Jamaat i Islami; s'ils n'ont pas de liens personnels avec des mouvements terroristes, ils en ont par leurs famille.
Enfin, une partie des installations nucléaires pakistanaises est située dans des zones tribales instables du pays, en particulier au Nord et à l'Ouest d'Islamabad, et le risque d'attaque de groupes islamistes sur ces installations, quoique considéré moins important que le risque de coup d'etat ou de vol nucléaire par des éléments infiltrés, est considéré sérieux néanmoins.
Si vous êtes prêt à prendre le risque qu'il y ait , disons, ne serait-ce qu'une chance sur cinq d'un Pakistan fondamentaliste nucléaire, ou d'ailleurs d'un Iran nucléaire, la majorité des hommes politiques occidentaux, et ceux d'Israel aussi et surtout ne le sont pas. Et je m'en félicite.
Il y a un vrai problème de manque d'information sur le Pakistan sur ce fil, sur la place qu'y occupe l'islam politique, le rôle des pachtounes, la situation de sécurité de l'arsenal nucléaire, la situation dans les zones tribales qui échappent largment au contrôle du gouvernement, les infiltrations islamistes dans l'armée et l'ISI etc. La presse française, faiT malheureusement une place très modeste aux infos sur ce pays, contrairement aux medias anglophones, tant anglais qu'américains, ce qui limite les possibilités de discussion informée de ces questions.
Les principaux rapports occidentaux sur la sécurité nucléaire pakistanaise ont été produits en GB ou aux EU; certains sont disponibles en ligne, je vous y invite à vous y reporter pour clarifier certains points fondamentaux.