Désolé a tous d'y revenir, je veux juste exposer ma réponse à Huyustus.Huyustus a écrit:
Looping38 a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
Or, sans puissance économique , la Russie aura du mal à s'affirmer. Son armée est largement obsolète, et ce n'est une victoire sans risque contre la Géorgie, peu armée, qui peut faire illusion. Il lui reste bien sur l'arme nucléaire et un droit de veto à l'ONU plus, bien entendu, le robinet de gaz. C'est ce dernier qui conditionne l'attitude de l'UE plus qu'une quelconque menace militaire.
Son armée est peut être vétuste, mais ils possèdent toujours des avancés technologique dans certains domaines.
Lesquelles ?
Looping38 a écrit:
De plus Poutine, à lancé de nombreux programme de modernisation, renouvellement, achat ... depuis quelques années.
Lesquels ? Et avec quel argent ? (rappellons le budget consacré à la Défense en Russie, voir plus haut)
Looping38 a écrit:
Vu l'étendu du territoire russes, l'armée de masse est toujours en service chez eux.
Un pays possédant plus ou moins 30 000 chars de combats (pas tous opérationnel a mon avis) , autant de véhicules blindés en tout genre, une marine ayant des bâtiments de combat possédant la plus grosse puissance de feu que l'on trouve, additionner aux milliers d'avions de combats, bombardiers ... qui de plus , ayant de ce qu'on fait de mieux dans les torpilles et missiles ... je doute qu'elle est largement obsolète.
C'est l'image effrayante qu'on m'a donnée pendant mon service militaire dans les années 80. Qu'en est-il réellement aujourd'hui, encore une fois à la lumière du budget de la défense russe ?
Looping38 a écrit:
Elle est en mesure d'arriver largement jusqu'en France.
Je ne pense pas. Elle ne serait pas capable d'arriver jusqu'à Varsovie, hors effet de surprise. Et même avec l'effet de surprise, elle ne traverserait pas l'Oder.
Looping38 a écrit:
On a tous, les images des sous marins et navires Russes pourrissant dans les ports... mais ne faut pas croire que les armées occidentales soient dans de meilleurs conditions.
Quand on arrive à 50% de fonctionnement dans certains domaine, c'est énorme ...
C'est plutôt 60%. Et 60% sur un ensemble d'armées qui consacrent chaque année 500 milliards à leur budget, ça reste infiniment plus que 50% d'une armée qui n'a qu'une grosse 20aine de milliards à son budget.
Looping38 a écrit:
Comme disait mon chef " les muscles Russes prennent de l'age, mais font très toujours mal quand ils tapent "
Sur la Géorgie ou la Tchétchénie, peut-être en effet.
Looping38 a écrit:
La Russie à retrouvé sa puissance,bien aidé par le pétrole mais surtout par ses nouveaux dirigeants, ne mangeant pas dans la mains des USA, en prônant plus un retour niveau guerre froide.
Tout cela n'est pas convainquant. Comment feraient les russes pour équiper, entretenir et maintenir une telle armée avec un budget qui a été 10 fois inférieur à celui des armées de l'UE, et même environ 25 à 30 fois inférieur à celui de l'UE + USA ?
Ca n'a pas grand sens. La réalité militaire conventionnelle aujourd'hui, c'est que la Russie est faible par rapport à l'Europe, l'OTAN et les USA. Elle peut menacer les pays pauvres de sa périphérie sud, certes, mais en aucun cas son ouest, ni son extrême orient (sauf la Mongolie).
Nos amis Russes, non peut être pas suivit technologiquement dans certains domaine par rapport aux armées occidentales, mais ils ont d'avantage travaillé sur les faiblesses de nos technologies, qui leur permet d'avoir de bons équipements à moindre coups.
L'exemple des missiles Russes, des dernières années. Ils ont plus ou mois délaissé les technologies numériques
embarquées notamment au niveau du guidage, plus au profit d'un gain de vitesse non négligeable, qui réduit considérablement la possibilité de réaction de la cible.
-> Niveau missile Anti Navire, ils possèdent les plus rapides ( Sunburn et Onik plus du double voir triple en comparaison au harpoon US ), et je ne
parle pas de la porté des missiles > 500 km pour certaines classes/missiles contre seulement 120 et 240 pour les deux classes du harpoon.
Donc niveau Maritime, les Russes peuvent commencer à attaquer avant même que les bâtiments occidentaux ne soient à portées de tir. La France avec nos MM40 Block 2 d'une portée de 70km à condition d'avoir un aéronef pour le guidage, on est mal, vive les Block 3. Certes, il y a l'électronique, et un truc qu'on appel guerre électronique ( leurre, brouillage, prise du contrôle du missile ... ) pour cela qu'ils nous ont pondu des missiles pouvant atteindre mach 3 pour diminuer le temps de mise en œuvre d'éventuel défense. Sans parler de leurs torpilles ...
Coté Aérien. En attendant le joujou en développement depuis 15 ans par les russes avec radar actif d'une porté d'environ 400km, ils nousproposent ce qu'on fait de mieux dans le missile AIR AIR. Autant technologique que nous, voir supérieur, et comme la tradition russe l'exige, de portée supérieur a tout ce qu'on fait, en ayant même des "certains" avions "dépassés", leurs missiles peuvent faire la différences ...
Un Su-30 armée de R77 est bien égal à un F18 + AMRAAN
Il y a encore beaucoup d'exemples
Hmmm coté technologiques et nouveaux projets ...
Les US sortent le F22 Raptor, les Russes nous balances le T-50, premier essaie 2009 ... en coopération avec l'Inde.
Que dire des T95 , Havok, Su-35, Tipchak, TIGR, Koalitsiya, Torpille MHD ... ?
Ensuite, le budget ?Entre 15-20 Bâtiments de combat destiné à la marine Russes sont en cours de construction, dont les premiers bâtiments de combat furtifs de la marine Russe, pour en arriver à 31 en 2015 d'après leurs dernières programmations militaires.
En 2009, les forces conventionnelles terrestre -> rééquipement de 40 bataillons de chars, 97 bataillons motorisés et 50 bataillons d’assaut .....
Faut pas oublier un truc, 1 euro chez nous, ce n'est pas un 1 euro chez eux !
Cout d'un char
T90 : 3 000 000 €
M1A1 : 5 600 000 €
Leclerc : 8 000 000 €
Budget 2006 :
Russie : 22,7 milliards d'euro
USA : 345 M d'euro
France : 34 M d'euro
Combien coute la solde d'un soldat US ... avec des équipes neufs relativement souvent ? Ajouter aux 800 bases hors États Unis ? Plus guerre en Irak, Guerre en Afghanistan ? Lutte anti terroriste dans divers pays du monde ? les pensions ?....
Vous croyez que c'est 500 milliards de dollars en équipements et achats de matos ? Vouloir être les gendarmes du monde à un coup, pas seulement matériel.
Pour info, un conscrit russe ... quelques dollars par mois pour salaire.
Cordialement