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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Dim 30 Déc 2018 16:15 
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A noter cette petite phrase d'un commentateur, en tout début d'émission, lorsque Xi Jinping plaide en faveur du libre-échange :
"Naturellement la Chine veut tout, sauf le développement d'un véritable libre-échange."
Je pense que l'idée, ou le constat, c'est que la Chine accepte volontiers que l'on vienne vendre chez elle... à condition d'être associé à un opérateur chinois, ou en échange de transferts de technologie.

Et selon le bon principe énoncé par Lénine :"les capitalistes nous vendront jusqu'à la corde pour les pendre !" l'occident marche sans hésiter dans la combine : "Si je ne vends pas, même avec ces conditions, un concurrent le fera."

De Gaulle, dans le train qui le ramène de Moscou en novembre 44, après des entretiens où les ambitions territoriales de Staline sont apparues clairement, explose devant ses compagnons :"Ah ces gens-là ! Dites-vous bien qu'on les a sur les bras pour cent ans !"


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 00:20 
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Narduccio a écrit:
Paul Ryckier a écrit:
Et à la fin dangereux pour l'Europe et le reste du monde ?


Cher Paul, dangereux ? Peut-être, mais peut-être pas tant que cela. La Chine se met en position de devenir l'un des Super-grands des prochaines décennies. Ce n'est pas très différent de ce qu'on a nommé l'impérialisme américain, ou l'impérialisme soviétique. Chose que l'Europe n'a pas su ou n'a pas voulu mettre en place et qui correspond en beaucoup plus grand à certains aspects de la Françafrique ...

Mais, la Chine a conscience d'être devenue un géant commercial ... et un commercial a besoin de clients qui lui achètent les produits qu'il vend.

Pour être à armes égal avec un tel géant, il faut aussi grandir. Ce n'est pas pour rien que certaines puissances externes financent les populistes en Europe qui désirent restaurer la grandeur de leur pays, en réduisant l'Europe à une peau de chagrin. Sauf que le plus grand des pays européen, seul face à la puissance de la Chine ou des USA, c'est un petit


Merci Narduccio pour votre réponse immédiate.
Et oui complètement d'accord avec vous. Et les Européens, quoi qu'ils font? Se déchirer en petites "nations", comme la Flandre et la Catalogne
https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgiq ... -ans.dhtml
Mais c'est peut-être mieux que le parti nationaliste flamand montre son vrai visage. Maintenant les gens ne peuvent pas dire qu'ils sont trompés quand ils votent...
Et tout ça avec l'aide de l'américain Steve Bannon, qui visitait récemment le parti ultra nationaliste flamand: le "Vlaams Belang"
Même la France n'est pas assez grand pour contrarier les Chinois ou Americains et il semble que mêmes les Russes aident pour diviser l'Europe...et peut-être qu'ils ont aidé aussi UKIP ;) ou était-ce "aedifica" (comme il a fait dans les élections de Trump?)
https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 00:39 
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pierma a écrit:
A noter cette petite phrase d'un commentateur, en tout début d'émission, lorsque Xi Jinping plaide en faveur du libre-échange :
"Naturellement la Chine veut tout, sauf le développement d'un véritable libre-échange."
Je pense que l'idée, ou le constat, c'est que la Chine accepte volontiers que l'on vienne vendre chez elle... à condition d'être associé à un opérateur chinois, ou en échange de transferts de technologie.

Et selon le bon principe énoncé par Lénine :"les capitalistes nous vendront jusqu'à la corde pour les pendre !" l'occident marche sans hésiter dans la combine : "Si je ne vends pas, même avec ces conditions, un concurrent le fera."

De Gaulle, dans le train qui le ramène de Moscou en novembre 44, après des entretiens où les ambitions territoriales de Staline sont apparues clairement, explose devant ses compagnons :"Ah ces gens-là ! Dites-vous bien qu'on les a sur les bras pour cent ans !"

Oui, Pierma, c'est tout comme vous dîtes, mais ce n'est pas ça qui m'inquiète.
C'est plutôt le spectre d'un dictateur pour la vie, qui "regne" sur un peuple de deux milliards de sujets avec les moyens les plus modernes et sophistiqués, ce qui est souligné dans le réportage.
J'ai récemment discuté avec quelqu'un qui a travaillé en Chine et j'ai dit: quand les choses ne marchent pas on va-t-avoir une opposition, même clandestine. Il a dit: avec leur système de contrôle, ça ne va pas se passer, même avant d'éclorer les "vrais!"opposants disparaissent sans laisser de trace...je ne peux que dire ce qu'il a dit..jusque maintenant pas fait des "recherches"...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 14:23 
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Oui Paul, le système d'encadrement de la population mis en place par Mao est toujours en place - et on connait son efficacité - de même que les camps du goulag chinois, le laogaï.


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 14:55 
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Paul Ryckier a écrit:
Et tout ça avec l'aide de l'américain Steve Bannon, qui visitait récemment le parti ultra nationaliste flamand: le "Vlaams Belang"


Steve Bannon a fait une tournée européenne au mois de décembre, et il en fait assez régulièrement. Au cours de celle-ci, il a rencontré Matteo Salvini, Marine Le Pen, Viktor Orban, Nigel Farage, .... bref, il fait le tour des partis eurosceptiques d'extrême-droite avec l'idée de fédérer leurs actions en vue de détruire l'Europe. Et il ne s'en cache pas. Il s'est désigné une cible : Georges Soros qui serait pour lui la figure motrice du "parti de Davos". Il aurait voulu créer une Union des populistes... Mais les populistes européens sont d'accords sur de nombreux points, dont celui d'être opposé à toute union tant soit peu contraignante. Ils veulent bien s'épauler, mais chacun reste chez soi.

Steve Bannon poursuit sa campagne d’Europe

Et il s'attaque aussi au Vatican :
Citation:
ssu d’une famille catholique irlandaise, Steve Bannon a aussi profité de son séjour romain pour se rapprocher de l’institut catholique Dignitatis Humanae, un centre d’études dirigé par le cardinal américain Leo Burke, l’un des principaux contradicteurs conservateurs du pape François.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 17:23 
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Narduccio a écrit:

Steve Bannon a fait une tournée européenne au mois de décembre, et il en fait assez régulièrement. Au cours de celle-ci, il a rencontré Matteo Salvini, Marine Le Pen, Viktor Orban, Nigel Farage, .... bref, il fait le tour des partis eurosceptiques d'extrême-droite avec l'idée de fédérer leurs actions en vue de détruire l'Europe. Et il ne s'en cache pas..


Bigre ... détruire l'Europe ? 500 millions de morts de l'atlantique à l'Oural ? peu probable. Il aurait plutôt comme objectif d'affaiblir (voire dissoudre à terme) l'union européenne. C'est un objectif plus réaliste et plus limité...


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 22:17 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:

Steve Bannon a fait une tournée européenne au mois de décembre, et il en fait assez régulièrement. Au cours de celle-ci, il a rencontré Matteo Salvini, Marine Le Pen, Viktor Orban, Nigel Farage, .... bref, il fait le tour des partis eurosceptiques d'extrême-droite avec l'idée de fédérer leurs actions en vue de détruire l'Europe. Et il ne s'en cache pas..


Bigre ... détruire l'Europe ? 500 millions de morts de l'atlantique à l'Oural ? peu probable. Il aurait plutôt comme objectif d'affaiblir (voire dissoudre à terme) l'union européenne. C'est un objectif plus réaliste et plus limité...


Cher Aigle, chez vous chaque mot compte ;) il faut interpreter ce que quelqu'un sous-entend...comme dans "la Chine s'éveille", Ce n'est pas la Chine...

Cher Aigle, si vous comprenez l'anglais...
https://www.bbc.com/news/uk-46720323
Via son ambassadeur Trump menace maintenant le UK, si vous agréez le Thérèse May deal, vous ne pouvez pas compter sur une relation économique "spéciale" avec le US...
Est-ce que le US a si peur de l'union européenne comme concurrent, alors qu'elle veut en vrai coopérér avec le US?
Déja les contours d'un rapprochement économique entre le Japon et le UE...des nouveaux blocs économiques?...ou à la fin le bon sens va prévaler et les gens vont percevoir la réalité au-dessous du populisme? Moi je l'espère...mais on doit accepter la réalité...en effet si on voit les années trentes...mais peut-être on ne doit pas être si pessimiste...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 01:14 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:

Steve Bannon a fait une tournée européenne au mois de décembre, et il en fait assez régulièrement. Au cours de celle-ci, il a rencontré Matteo Salvini, Marine Le Pen, Viktor Orban, Nigel Farage, .... bref, il fait le tour des partis eurosceptiques d'extrême-droite avec l'idée de fédérer leurs actions en vue de détruire l'Europe. Et il ne s'en cache pas..


Bigre ... détruire l'Europe ? 500 millions de morts de l'atlantique à l'Oural ? peu probable. Il aurait plutôt comme objectif d'affaiblir (voire dissoudre à terme) l'union européenne. C'est un objectif plus réaliste et plus limité...


Bigre Aigle, quand on manie le sarcasme c'est qu'on a été touché... Vous m'avez très bien compris, et vous savez la réalité du combat de Bannon : affaiblir l'Union Européenne pour imposer un suivisme des USA. Et on dirais que cela vous conviendrais très bien. Moi, je pense qu'il vaut mieux que la France soit grande avec l'Union Européenne que petite à la remorque des USA. De plus je pense que les vrais amis ce sont ceux qui cherchent à vous faire grandir, pas ceux qui cherchent à vous garder sous leur dépendance. Ceux-là, ils seraient plutôt des amis toxiques

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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Jeu 3 Jan 2019 20:58 
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La Chine réussit le premier alunissage sur la face cachée de la Lune... Et s’affirme désormais comme une grande puissance spatiale !

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html


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 Sujet du message: Re: La Chine s'éveille
MessagePosté: Jeu 3 Jan 2019 21:28 
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LordFoxhole a écrit:
La Chine réussit le premier alunissage sur la face cachée de la Lune... Et s’affirme désormais comme une grande puissance spatiale !

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

Il y a tout de même une vitesse de progression technologique impressionnante : la prise du pouvoir par Deng Tsiao Ping, début de la libéralisation économique, ne remonte qu'à 1979.

A cette époque la Chine était objectivement sous-développée, mais ne partait sans doute pas de rien dans le domaine spatial, puisqu'elle disposait de missiles intercontinentaux. (de technologie russe.)


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