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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Jeu 13 Fév 2020 14:46 
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Arkoline a écrit:
Narduccio a écrit:
Il y en a une 4ème : économiser. Autrement dit, faire ce qu'on fait pas mal de régimes de retraites : se constituer un "régime de guerre" en actions, ou en obligations, permettant de lisser la charge.

Juste une question : Est-il possible de se constituer un "régime de guerre" (en plus de celui qui existe peut-être déjà) si l'on écarte chacune des trois options présentées dans l'article ?
Si la réponse à cette question est négative, alors Artus ne s'est pas trompé en disant qu'il existe uniquement trois options.
Si l'on veut se constituer une nouvelle "cagnote" il faudra probablement envisager une ou plusieurs des trois options proposées par Artus.


C'est encadré par la loi : Quel avenir pour les 165 milliards d'euros de réserves des régimes de retraite?

Citation:
Quel placement pour les fonds de réserves des régimes de retraite?

Le fonds de réserve des retraites dispose d'un portefeuille réparti de manière quasi égale entre des actifs de couverture et des actifs de performance. En 2017, ce même portefeuille se composé notamment de 10 214 309 794 d'euros d'actions et 13 954 368 536 d'euros d'obligations.

De manière générale, la gestion financière des réserves des régimes de retraite est encadré par la loi. Ainsi, le Code de la Sécurité sociale prévoit que les fonds placés comportent au minimum 34 % d’obligations ou de produits de taux et au maximum 5 % de produits de SICAV, 20 % d’actifs immobiliers et 10 % de prêts et dépôts. Un même actif ou même titre ne peut représenter plus de 5 % des placements des organismes et un même organisme ne peut détenir plus de 10 % des titres sur lesquels sont placés les fonds. Par ailleurs, au moins 90 % des actifs des caisses doivent être libellés en euros.


En fait, cela dépend des discussions de branche. Les syndicats réformistes discutent souvent avec les patrons pour obtenir un consensus, une augmentation de la part patronale et une augmentation de la part ouvrière. On parle parfois de 0,1%, mais à l'échelle des salaires concernés, cela peut représenter de belles sommes. Les syndicats non-réformistes demandent que les patrons supportent seuls une éventuelle augmentation des cotisations.

Mais, en fait cela dépend beaucoup du marché de l'emploi dans la branche concernée. Celles qui manquent de professionnels formés sont souvent prêtes à augmenter ainsi l’attractivité de leurs métiers. Et en plus, pour que cela ai de l'effet, il faut que l'employé reste un certain temps dans la branche et ne s'en aille pas ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Jeu 13 Fév 2020 21:51 
Narduccio a écrit:
économiser. Autrement dit, faire ce qu'on fait pas mal de régimes de retraites : se constituer un "régime de guerre" en actions, ou en obligations, permettant de lisser la charge.
La plupart des régimes particuliers bénéficiaires mettent déjà de l'argent de coté. C'est un des reproches récurrents des syndicalistes contre la réforme dans certaines catégories. Ce pactole représente dans certains cas, quelques milliards d'euros. Dans le cas où l'on réunit toutes les caisses dans un organisme commun, les gestionnaires ont peur que leur argent aille à la caisse commune. C'est d'ailleurs l'enjeu des discussions entre gouvernement et syndicats : ces derniers veulent la garantie que l'argent en question bénéficiera à ceux qui l'ont mis de coté, souvent en sur-cotisant.
(...)
Le fonds de réserve des retraites dispose d'un portefeuille réparti de manière quasi égale entre des actifs de couverture et des actifs de performance. En 2017, ce même portefeuille se composé notamment de 10 214 309 794 d'euros d'actions et 13 954 368 536 d'euros d'obligations.

La directrice d'un think tank dont je préfère taire le nom a exprimé récemment son scepticisme : « Le mythe de la cagnotte facile à utiliser qui se tapirait dans quelque placard de la République sociale a la vie dure. Sauf que de cagnotte, point. »


Alors, avec l'âge pivot, les mesures d'âge pourraient être enterrées d'ici à 2027 ? Que nenni. L'âge pivot à 64 ans est provisoirement retiré en attendant que les syndicats « réformistes » trouvent des pistes intelligentes pour équilibrer les comptes des retraites d'ici à 2027. Il faut trouver de 12 à 15 milliards d'euros par an à partir de 2025.
Mais de solution intelligente, on n'en voit pas beaucoup sortir. Le mythe de la cagnotte facile à utiliser qui se tapirait dans quelque placard de la République sociale a la vie dure. Sauf que de cagnotte, point. La première piste est tout bonnement stupide, elle consiste à augmenter les cotisations sociales qui pèsent sur le travail ou les impôts dans le pays le plus imposé au monde (cf. les 46,1 % de prélèvements obligatoires). Que des experts puissent proposer cela dignement est à se tordre de rire.
D'autres proposent d'utiliser la CRDS, car la dette sociale arriverait, soi-disant, à extinction en 2024, mais rien n'est moins sûr puisque la fin de la dette sociale a été annoncée déjà pour 2009 et pour 2014… et on ne l'a pas vue. Par ailleurs, on a déjà promis les 7,5 milliards de manne de la CRDS au financement de la dépendance. De surcroît, plus 40 milliards de nouvelles dettes sociales se seront accumulées dans l'Acoss en 2022 et il faudra bien leur trouver une caisse d'atterrissage, peut-être en recyclant la Cades.
D'autres proposent d'utiliser le fonds de réserve des retraites, ce qui n'est pas plus crédible puisqu'au sein de ce fonds d'environ 35 milliards, seulement 17 milliards d'euros pourraient être utilisés alors que le déficit sera précisément de 15 milliards en 2025 et de 22 milliards en 2030, selon le Conseil d'orientation des retraites - donc de quoi tenir une année et pas plus !
D'autres encore proposent d'utiliser les cotisations au FNAL (cotisation logement), ce qui pénaliserait les PME qui en sont aujourd'hui en partie exemptées.
Ces mesures restent des mesures de bonneteau court-termistes qui ne sont pas crédibles pour équilibrer les comptes.


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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Jeu 13 Fév 2020 22:39 
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Arkoline a écrit:
Narduccio a écrit:
économiser. Autrement dit, faire ce qu'on fait pas mal de régimes de retraites : se constituer un "régime de guerre" en actions, ou en obligations, permettant de lisser la charge.
La plupart des régimes particuliers bénéficiaires mettent déjà de l'argent de coté. C'est un des reproches récurrents des syndicalistes contre la réforme dans certaines catégories. Ce pactole représente dans certains cas, quelques milliards d'euros. Dans le cas où l'on réunit toutes les caisses dans un organisme commun, les gestionnaires ont peur que leur argent aille à la caisse commune. C'est d'ailleurs l'enjeu des discussions entre gouvernement et syndicats : ces derniers veulent la garantie que l'argent en question bénéficiera à ceux qui l'ont mis de coté, souvent en sur-cotisant.
(...)
Le fonds de réserve des retraites dispose d'un portefeuille réparti de manière quasi égale entre des actifs de couverture et des actifs de performance. En 2017, ce même portefeuille se composé notamment de 10 214 309 794 d'euros d'actions et 13 954 368 536 d'euros d'obligations.

La directrice d'un think tank dont je préfère taire le nom a exprimé récemment son scepticisme : « Le mythe de la cagnotte facile à utiliser qui se tapirait dans quelque placard de la République sociale a la vie dure. Sauf que de cagnotte, point. »


Ben, rien que cela ne me donne pas envie de lui faire confiance, puisque cette cagnotte existe bel et bien et que si elle connait son sujet, elle le sait. La bonne question serait : pourquoi prétendre l'inverse de ce qu'on sait vrai ?

En fait, les syndicats en questions ne disent pas que leurs cagnottes peuvent permettre de résoudre le problème des retraites pour tous, mais déjà pour les gens des professions concernées. Surtout que pour certaines professions, le système est mature et permet de passer le cap du papy boom...

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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Jeu 13 Fév 2020 23:56 
Narduccio a écrit:
Ben, rien que cela ne me donne pas envie de lui faire confiance, puisque cette cagnotte existe bel et bien et que si elle connait son sujet, elle le sait.

Avez-vous lu le texte coloré en bleu ?


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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Ven 14 Fév 2020 00:11 
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Arkoline a écrit:
Narduccio a écrit:
Ben, rien que cela ne me donne pas envie de lui faire confiance, puisque cette cagnotte existe bel et bien et que si elle connait son sujet, elle le sait.

Avez-vous lu le texte coloré en bleu ?


Et alors, c'est pas le texte coloré en bleu qui va me convaincre que cette dame ne se fout pas de ceux qui la lisent en prétendant que quelque chose qui existe, n'existe pas. J'aime pas ceux qui manipulent les faits. Même s'ils le font de manière brillante.

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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Ven 14 Fév 2020 06:59 
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Le bleu, c'est Agnès Verdier-Molinié, qui est généralement très pertinente et que j'apprécie. Pourquoi ne pas citer son nom, parce qu'elle est de tendance libérale ? Le libéralisme n'est pas un gros mot.

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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Ven 14 Fév 2020 21:22 
Narduccio a écrit:
la plupart des syndicats font battre le pavé à leurs adhérents pour maintenir ce magot sous leur surveillance pour qu'il profite à ceux qui ont permit de le constituer.
Mais, cet argent représente peu de chose par rapport aux besoins

Le montant du magot est insuffisant par rapport aux besoins. C'est peu ou prou ce que dit Agnès Verdier-Molinié (dans le texte coloré en bleu).


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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Ven 14 Fév 2020 22:21 
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Arkoline a écrit:
Narduccio a écrit:
la plupart des syndicats font battre le pavé à leurs adhérents pour maintenir ce magot sous leur surveillance pour qu'il profite à ceux qui ont permit de le constituer.
Mais, cet argent représente peu de chose par rapport aux besoins

Le montant du magot est insuffisant par rapport aux besoins. C'est peu ou prou ce que dit Agnès Verdier-Molinié (dans le texte coloré en bleu).


C'est une question de points de vue. Si on réfléchi sur la globalité des retraites, elle a raison. Si on regarde du coté de ces métiers, leur cagnotte permet de résoudre leur problème sur un terme plus ou moins long. Donc, c'est la raison pour laquelle ils ne veulent pas laisser filer ce qui représente la solution à leurs problèmes.

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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Ven 14 Fév 2020 23:37 
Après avoir cité Agnès Verdier-Molinié, je cite à présent Jacques Delpla :

Citation:
Retraites et climat : même combat !
Publié le 16 janv. 2020
Le débat actuel sur la réforme des retraites est analogue à celui sur le climat. L'enjeu est le même : face à un problème collectif majeur à venir, nous sommes dans le déni ou pas prêts aux efforts nécessaires.
(...)
Les opposants à l'équilibre budgétaire des régimes de retraite arguent qu'il n'y a pas besoin de faire d'effort financier car il existe des réserves d'argent caché (par exemple les 7 milliards d'euros de la CRDS). C'est oublier que la CRDS sera utilisée pour de nouveaux déficits sociaux (suite à une récession) ou pour financer de nouveaux risques (dépendance).


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 Sujet du message: Re: Cette réforme des retraites
MessagePosté: Sam 15 Fév 2020 18:35 
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Arkoline a écrit:
Citation:
Retraites et climat : même combat !
Publié le 16 janv. 2020
Le débat actuel sur la réforme des retraites est analogue à celui sur le climat. L'enjeu est le même : face à un problème collectif majeur à venir, nous sommes dans le déni ou pas prêts aux efforts nécessaires.


Ceux à quoi peuvent répondre certains que dans leurs branche professionnelle, ils ont faits les efforts nécessaires, car ils se sont assurés que leur caisse tiendra même au plus fort du pic des retraites consécutif au papy-boom.

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