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 Sujet du message: Livre pertinent sur climat
MessagePosté: Lun 1 Juin 2020 20:21 
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Bonjour,

Quels sont les livres les plus pertinents et complets sur la problématique du climat ?

Quelqu'un a lu "Climat : parlons vrai" de Jean Jouzel ou "Le Climat en 100 questions" de Gilles Ramstein ? D'autres ouvrages a conseiller ?


Pour ma part j'ai lu "L'urgence climatique est un leurre" de François Gervais et "Ecologie la grande arnaque" de Christian Gerondeau. Gervais est nettement plus pointu avec des réflexions inabordables pour les non-spécialistes mais cela reste très orienté et il y a quand même un sacré arrière goût d'escroquerie...

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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Lun 1 Juin 2020 20:45 
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Pour l'instant, et je serais heureux que quelqu'un me contredise, la plupart des livres sur le sujet sont soit à charge, soit à décharge et pratiquement tous sont des livres militants en faveur d'une solution mise en avant.

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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Lun 1 Juin 2020 22:33 
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Justement d'après ce que j'en sais les deux ouvrages de Jouzel et Ramstein semblent proposer un tour d'horizon plutôt complet de la problématique.

Gervais et Gerondeau c'est clairement à décharge. Eux ne font pas dans la dentelle, notre système économique est ce qu'il y a de mieux, fonçons et n'écoutons pas les aigris qui s'autoflagellent.

Encore que Gervais est intéressant dans ce qu'il explique sur le désastre des énergies alternatives (solaire, éolienne etc). En terme de rapport coût-bénéfice. A creuser.

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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Dim 14 Juin 2020 15:55 
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Je vais bientôt lire le bouquin de Jean Jouzel "Climat. Parlons vrai". Un ouvrage facile à lire. Il n'y a pas de jargon.
Par ailleurs, on m'a recommandé "Le climat après la fin du mois" par Christian Gollier qui est spécialiste de l'économie de l'environnement.

Un ouvrage qui s'est vendu à des millions d'exemplaires : "Le New Deal vert mondial" de Jeremy RIFKIN. Cet auteur n'est pas un spécialiste du climat. Il écrit des bouquins sur différents sujets. La plupart de ses bouquins se vendent à des millions d'exemplaires.

On peut consulter une "interview" de Rifkin sur le site du Crédit Agricole.
https://www.credit-agricole.com/chaines ... rt-mondial


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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Mer 22 Juil 2020 09:16 
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J'ai apprécié Ma vérité sur la planète (2007), d'Allègre. J'en cite des extraits dans un autre fil de discussion de cette section.


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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Lun 17 Aoû 2020 20:10 
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@Arkoline :

Vous pouvez laisser tomber "Climat Parlons vrai". En fait c'est une interview-discussion de Jouzel avec un jeune journaliste qui n'aborde aucun sujet de manière approfondie. Cela brasse très large. Très déçu par cette lecture qui ne m'a presque rien appris alors que je n'ai presque aucune connaissance... Si ce n'est qu'on associe toujours pollution=réchauffement climatique alors que Jouzel explique que beaucoup de substances polluantes refroidissent le climat.

Là je suis entrain de lire "Le tic-tac de l'horloge climatique" avec une préface de Jouzel. J'en suis à 20% et c'est vraiment passionnant. L'auteur semble évoquer toute la problématique dans sa complexité sans parti-pris.

@Geopolis
Je n'avais pas vu votre poste. Dans Climat Parlons vrai, Jouzel évoque Allègre :

Climat parlons vrai a écrit:
Claude Allègre, lui, a mérité son prix Crafoord, c’est sûr. C’est un grand monsieur dans sa discipline. Dans ce cas, vous n’êtes pas déçu qu’un esprit comme le sien se dirige vers le climatoscepticisme ? Si, évidemment, mais c’est sa décision. Dans les années 1990, nos études sur le climat prenaient de l’importance et l’opinion se tournait plutôt de notre côté. Claude Allègre aurait alors bien aimé que l’Institut de physique du globe de Paris (IPGP), qu’il dirigeait à l’époque, prenne sous son aile les questions climatiques. Je suis sûr que si Claude Allègre avait réussi à fédérer les sciences du climat, ce qu’il n’a pas pu faire, il ne serait pas climatosceptique aujourd’hui.


Sinon je viens de trouver "Ma vérité sur la planète" en ebook, impatient de le lire. En tout cas avec de pareil lecture je comprends mieux comment vous pouvez écrire des envolées comme celle dans ma signature. La quatrième de couverture m'a bien fait rire :

Claude Allègre au mieux de sa forme a écrit:
C’est en faisant entrer l’écologie dans l’économie qu’on sauvera la planète et les hommes qui y vivent.
Vive l’écologie moteur de la croissance ! A bas l’écologie du déclin !
Une fois encore, nécessité oblige, Claude Allègre remet les pendules à l’heure car, s’il est inopportun pour l’avenir de notre société d’accorder le moindre crédit aux marchands d’illusions, il est tout aussi urgent de mettre un frein aux pleurnicheries écologiques.

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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2020 17:58 
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L'écologie moteur de la croissance ça ne me choque pas.

Croissance verte, je la crois possible. Bon il faudra renoncer aux SUV de 2 tonnes, mais en a-t-on besoin ? :roll:


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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Mer 19 Aoû 2020 22:54 
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Cela ne choque pas car l'ensemble du monde politique y va de ses slogans creux et antiphrases.
Notre maison brûle et nous regardons ailleurs.... Besancenot ? Ah non Chirac...

Pour la croissance verte, encore faut-il préciser l'échelle géographique et temporelle. Cela devient très vite un oxymore.

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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Mer 19 Aoû 2020 23:44 
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Moujik Looping a écrit:
Pour la croissance verte, encore faut-il préciser l'échelle géographique et temporelle.

Ce que les politiques ne font effectivement jamais.


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 Sujet du message: Re: Livre pertintent sur climat
MessagePosté: Ven 4 Déc 2020 22:18 
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@Geopolis
Je viens de voir que j'avais oublié votre post concernant Claude Allègre. Sincèrement qu'avez-vous apprécié dans cet ouvrage ? Quelles sont les informations pertinentes ?

Pour ma part je partage entièrement sa consternation devant le fait que qu'on envoi de l'eau potable dans les toilettes. Je le rejoins aussi sur la récupération politique de l'écologie par certains. Al Gore pour ne pas le citer. Sinon comment dire...

Allègre croit en la trilogie libéralisme-croissance-consumérisme comme d’autre en la trinité. C’est-à-dire avec tout ce que cela implique comme contorsion logique et occultation des réalités qui ne collent pas avec l’idéologie qu’il souhaite promouvoir. Cela ne manque pas de sel d'ailleurs qu'il affirme que l'économie est aussi une science morale-

En terme de cohérence interne c’est un fiasco. Après tout il peut bien croire en ce qu’il veut mais par pitié on ne vient pas faire de leçons de morale quand ce que vous proposez piétine les valeurs que vous affichez comme étendard… Vous qui dénoncez parfois la « moraline » la sienne ne vous dérange pas ?
Saint Claude Allègre a écrit:
"j’aime la nature" « Somalie, on mourait de faim pendant que les frigos de Bruxelles étaient remplis de viande », « il est inadmissible qu’il y ait des millions d’êtres humains qui meurent par manque d’eau » « l’homme exploite sa planète sans discernement depuis des siècles » « nous avons déjà pillés et spoliés (le tiers-monde) » etc…



On atteint quand même le sommet du ridicule quand il reproche à certains scientifiques leur manque d’éthique ou qu’il reproche leur malhonnêteté intellectuel… Alors que ce même Allègre a lui-même falsifié des graphiques scientifiques pour appuyer ses dires… (cf l’ouvrage de Sylveste Huet)

Il se pose en VRP des semenciers en reprenant leur argumentaire de vente sur l’augmentation des rendements de 13 à 20% avec le maïs BT (chiffres qui n’ont été prouvé que par les semenciers et c’est bien pour cela qu’il ne cite pas de source…) Que par exemple la semence « terminator » avait été crée uniquement pour que si un ogm se déclare nocif il ne puisse se reproduire (même les semenciers ont été moins catégorique quand ils ont expliqué les raisons de l’arrêt du projet…). D’autant qu’il vante plus loin les bienfaits de la biodiversité (alors qu’encore une fois les semenciers n’ont aucun intérêts à développer la biodiversité c’est le contraire qui se passe et c’est bien cela le problème….)

Il y aussi de sacrés perles dans l’ouvrage. Il se moque d’un rapport du club de Rome publié dans les années 70 qui prédisait que les déchets allaient tout envahir, tout polluer en affirmant que cette prédiction a été démentie dans leS faits. Pour écrire quelques pages plus loin :

Citation:
Or, l’océan est malade car pollué et vidé de sa substance par l’excès de pêche. Il faut donc prendre des mesures pour l’océan et plus encore les mers fermées. J’y reviendrai.
Quant aux déchets urbains, il faut savoir que l’homme des villes crée 1,5 kilo de déchets par jour. Les États-Unis en produisent 300 millions de tonnes chaque année. Or, dans vingt ans, si la tendance actuelle se poursuit, 80 % de la population mondiale vivra dans les villes. Que fera-t-on des déchets ? C’est le problème no 1 de l’écologie des villes.


La solution qu’il propose résume à elle seule tous les biais de l’ouvrage. Il ne voit que le recyclage. L’idée de diminuer nos déchets est de l’ordre de l’impensé. Le progrès se résume à la consommation qui élève le niveau de vie…. Il faut quand même rappeler que c’est vrai dans une certaine mesure mais qu’il y a très vite un décrochage entre consommation et niveau de vie… Et surtout que les déchets générés le sont par un pourcentage infime de la population mondiale.

Donc au final il peut bien penser que l'économie et la croissance sont ce qu'il y a mieux pour l'humanité mais il faut assumer les conséquences et ne pas venir sur le terrain des valeurs et de la morale.

Pour rebondir sur ce que disait Narduccio, cela me semble difficile de renvoyer dos à dos un ouvrage comme celui d'Allègre avec un autre comme par exemple le tic tac de l'horloge climatique. En terme de probité intellectuelle cela n'a vraiment rien à voir...

Vous lisez d'ailleurs des livres d'auteurs qui ne pensent pas comme vous Geopolis ? Je serai curieux d'avoir votre critique d'un ouvrage de Jouzel ou du tic tac de l'horloge climatique par exemple.

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