Narduccio a écrit:
par principe, tout traité affaibli la souveraineté des signataires, puisqu'ils sont amenés à faire des concessions réciproques.
Quand la négociation a commencé en mars 2020, il n'était pas facile de savoir si Frost allait faire de grandes concessions. Plusieurs scénarios étaient possibles :
- Frost fait autant de concessions que Barnier. Signature d'un accord.
- Frost fait peu de concessions et Barnier en fait beaucoup. Signature d'un accord.
- Barnier fait peu de concessions et Frost en fait beaucoup. Signature d'un accord.
- Frost choisit le "no deal" en reprochant à Barnier de faire des concessions insuffisantes.
- Barnier choisit le "no deal" en reprochant à Frost de faire des concessions insuffisantes.
- Barnier et Frost décident simultanément un "no deal" en s'accusant mutuellement de faire des concessions insuffisantes.
Duc de Raguse a écrit:
dans une phase de négociation, on demande toujours plus. C'est le b.a ba en diplomatie.
La question est de savoir quel est l'écart entre ce qu'on demande initialement et ce qu'on obtient ultérieurement lors de la signature du traité. Si l'écart est gigantesque, cela veut dire que le négociateur a surestimé la faiblesse de la partie adverse.
Je ne suis pas persuadée que Frost a demandé beaucoup plus que ce qui était attendu par les citoyens qui ont voté en faveur du Brexit. Frost pouvait-il avouer, dès le début des négociations, qu'il était disposé à trahir les citoyens qui ont voté en 2016 ?
Duc de Raguse a écrit:
Narduccio a écrit:
A partir où on fait des concessions ... on accepte de réduire notre souveraineté. Et c'est exactement ce qu'on fait les Anglais.
Et encore, à partir du moment où ce sont eux qui le décident et non une organisation étrangère ou un autre Etat qui le leur impose, on ne peut pas vraiment dire qu'ils perdent une part de leur souveraineté, puisque
leur objectif était de continuer de faire partie du marché unique tout en n'étant plus un Etat-membre de l'UE.
Comme si les Brexiters étaient indifférents aux modalités pour que la GB garde l'accès au marché unique... Est-ce que vous parlez sérieusement ?
Pendant les négociations qui ont commencé en mars 2020, quel était l'objectif des Brexiters ?
L'objectif des Brexiters était-il de faire partie du marché unique européen quelles que soient les exigences formulées par Michel Barnier ?
Quand les négociations ont commencé, les Brexiters ont-ils déclaré devant les médias qu'il était souhaitable pour la GB de signer n'importe quel accord avec l'UE ?
Quel est l'utilité du Brexit si la GB accepte toutes les exigences des négociateurs européens ?
Quelle est la signification du slogan "take back control" si la GB accepte toutes les exigences des négociateurs européens ?
Duc de Raguse a écrit:
Arkoline a écrit:
L'argument n'est pas spécieux puisque le peuple s'est exprimé en 2016. Le slogan "take back control" n'est pas tombé du ciel.
Personne n'écrit l'inverse et en janvier 2020 le R.U redevient un Etat souverain, que cela vous plaise ou non.
En janvier 2020, la négociation pour obtenir un accord n'a pas encore commencé. Il est donc impossible, en janvier 2020, de savoir quel sera le contenu de l'accord. Il n'est même pas possible de savoir si un accord sera signé car l'hypothèse d'un "no deal" ne peut pas être exclue a priori.
Pendant l'année 2020 la question est de savoir si Michel Barnier fera des concessions qui permettent à David Frost de signer un accord dont les clauses sont compatibles avec le slogan "take back control".
Duc de Raguse a écrit:
Je ne vois toujours pas en quoi cet accord de décembre 2020 constitue une entorse à la souveraineté anglaise.
Relisez le message de Narduccio : "
par principe, tout traité affaibli la souveraineté des signataires, puisqu'ils sont amenés à faire des concessions réciproques."
Quant à moi, j'ai remarqué que le mot "souveraineté" et "take back control" était omniprésent quand Johnson et ses amis faisaient des déclarations, notamment pendant l'automne 2020.
Il faudrait m'expliquer cette obsession de la "souveraineté" pendant les négociations. Est-il nécessaire de faire ce genre de déclaration au moment où l'on négocie avec l'UE ?