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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 10:52 
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pierma a écrit:
Ajoutez à cela les maux propres à l'Afrique, et qui ne dépendent effectivement que d'elle-même et le constat est simple : l'Afrique ne peut redémarrer sans aide. L'aide nécessaire ne porte pas sur des sommes folles. On a vu quel pouvait être par exemple l'efficacité du micro-crédit.
:? Donc, finalement, les Africains (qui font l'Afrique) ne pourraient la faire décoller sans aide extérieure? Qui sont donc ces gens incapables de se prendre en mains, de se sauver eux-même, de se construire des pays?
:| Cela fait si longtemps que l'on fait appel à la générosité des gens pour donner des sous: où sont-ils ces sous? De l'argent, encore de l'argent...
:?: Et dans ce cas, où sont les puits, les champs, les semences tant vantés? Et que les dons devaient payer?
:?: Donc je dois répéter la question: pourquoi aider l'Afrique?


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 12:54 
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Panzermeister a écrit:
:? Donc, finalement, les Africains (qui font l'Afrique) ne pourraient la faire décoller sans aide extérieure? Qui sont donc ces gens incapables de se prendre en mains, de se sauver eux-même, de se construire des pays?

:?: Donc je dois répéter la question: pourquoi aider l'Afrique?

Ce sont des pays qui (re)démarrent. Dans les années 60-70 l'Afrique se portait mieux.

La maladie qu'elle a subi depuis s'appelle le chaos. (L'espérance de vie y est passée de 60 à 40 ans, en gros.)

On ne va pas en disputer les causes. Si demain matin vous êtes accidenté, hors du travail et en rééducation, vous comprendrez peut-être l'importance d'avoir un filet protecteur qu'on ne vous marchandera pas.

Evidemment, personne ne pourra faire le travail de rééducation physique à votre place : ce sera déterminé par votre propre volonté. Mais vous apprécierez que des gens vous y aident.

Pourquoi aider l'Afrique ? Parce qu'elle en a besoin. Il y a partout des gens qui pensent que le monde peut fonctionner - parfois - autrement que sur le mode de la prédation.

Et donc, je vous souhaite une bonne santé. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 13:07 
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Panzermeister a écrit:
pierma a écrit:
Ajoutez à cela les maux propres à l'Afrique, et qui ne dépendent effectivement que d'elle-même et le constat est simple : l'Afrique ne peut redémarrer sans aide. L'aide nécessaire ne porte pas sur des sommes folles. On a vu quel pouvait être par exemple l'efficacité du micro-crédit.
:? Donc, finalement, les Africains (qui font l'Afrique) ne pourraient la faire décoller sans aide extérieure? Qui sont donc ces gens incapables de se prendre en mains, de se sauver eux-même, de se construire des pays?
:| Cela fait si longtemps que l'on fait appel à la générosité des gens pour donner des sous: où sont-ils ces sous? De l'argent, encore de l'argent...
:?: Et dans ce cas, où sont les puits, les champs, les semences tant vantés? Et que les dons devaient payer?
:?: Donc je dois répéter la question: pourquoi aider l'Afrique?


je suis assez d'accord avec vous : quand il y a volonté de développement, les dirigeants et les peuples concernés peuvent trouver assez facilement les voies et moyens de ce déceloppement : depuis deux siècles la planète fournit des exemples nombreux (quoique inégaux par leurs coûts et leurs résultats).

au-delà de l'économie la vraie question ne serait elle pas plutôt relative à la structure politique, sociale et culturelle (et psychologique) de l'Afrique noire (expression sans doute à employer au pluriel d'ailleurs) ? n'y a-t-il pas un racisme implicite à croire que les Africains sont incapables d'effectuer eux-mêmes ce travail de réflexion et d'action ?


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 18:19 
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A mon humble avis l'Afrique va nécessairement sortir du sous-développement un jour ou l'autre.
Les africains ne vont pas rester dans la misère et dans la pauvreté pendant des siècles et des siècles.
Ils trouveront le moyen de s'en sortir, notamment en s'appuyant sur les investissements étrangers.

Reste à savoir quand.

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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mer 23 Déc 2009 00:19 
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Inscription: Dim 22 Mar 2009 13:05
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Vous naissez.
Vous avez déjà de 12 à 80 chances sur mille de mourir, selon le pays où cela se produit.
De bonnes chances d'avoir une éducation relativement lamentable, avec des classes surpeuplées (dans le vrai critère de surpopulation,pas dans celui de la France...), manquant cruellement de moyens les plus élémentaires (stylos, cahiers...), et, par la force des choses, des parents ayant eu la même éducation que vous.
Vous pouvez encore devenir enfant soldat, un métier prometteur! Embrigadé depuis tout petit, souvent drogué, l'Afrique n'en manque pas.
Beaucoup de chance d'avoir faim. Pas de manquer d'amour, de voitures, d'électronique, juste de nourriture. Et bien sûr d'eau.
Vous pouvez encore assister à des guerres, des génocides, en spectateurs ou en victimes.
Sans parler des dirigeants corrompus, des FTN, des Etats qui n'ont d'étatique que le nom...

C'est ça, le problème de l'Afrique. Ce n'est pas du racisme déguisé que de dire qu'une évolution est impossible aigle, c'est une vérité. N'importe qui naissant dans ce type de situations aurait des problèmes pour se moderniser et améliorer son niveau de vie. D'ailleurs, certains pays d'Afrique s'en sortent mieux, et des pays non africains en sont au même niveau. Pour des raisons géographiques, historiques et politiques.
On ne peut vivre correctement dans ces situations.
Quand on parle d'aider l'Afrique, on peut aussi vouloir dire d'arrêter les ventes d'armes, les normes de la mondialisation, le soutien à certains dictateurs, bref, toutes les solutions qu'on connait bien, mais qui couteraient cher. Donc finalement, ca ne serait pas vraiment une aide du type assistanat, mais plutôt une mise à bas d'un certain système qui fait passer certains profits avant toute chose (non, je ne suis pas communiste) dans des pays qui n'y sont pas du tout préparés. Que peut faire un paysan africain dont le champs a la taille d'un potager face à un agriculteur européen par exemple :?: ?


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Dim 27 Déc 2009 21:03 
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Dernières nouvelles du Kivu (est du Congo) d'après Libé :
L'ONU envisage de mettre un terme à la mission de la MONUC dans les 6 mois qui viennent. Le constat est simple : il s'agissait d'une mission d'assistance à l'armée congolaise pour maintenir la paix face aux bandes armées Hutus, qui depuis 14 ou 15 ans se sont réfugiés là, après avoir participé au génocide rwandais, et vivaient sur le pays en rançonnant et maltraitant les civils congolais.

Or la MONUC constate que les exactions sont autant le fait de l'armée congolaise, qui pille et viole elle aussi, que des rebelles Hutus. Sur 9000 tués -civils - la moitié sont imputables à l'armée congolaise. Idem pour les viols et les pillages.

Dans ces conditions, maintenir la fiction d'un soutien à l'AC "pour le maintien de la paix" n'a aucun sens, et l'ONU fait savoir qu'elle n'a pas l'intention de maintenir une mission coûteuse et inutile (18 000 hommes sur le terrain, la plus grosse opération actuelle en Afrique.) si le gouvernement congolais ne prend pas des dispositions pour reprendre autorité sur son armée dans ce secteur.


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Lun 28 Déc 2009 08:52 
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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Lun 28 Déc 2009 21:24 
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Panzermeister a écrit:
Charité bien ordonnée commence par soit même...

Ce n'est pas ce que j'ai dit. L'ONU fait un simple constat d'impuissance.

Si vous parliez de l'armée congolaise, ils vont bien au delà de la charité bien ordonnée : ils tuent.


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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 29 Déc 2009 14:42 
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Aux dernières nouvelles il semble que l'Afrique ne se porte pas si mal que ça.
L'afrique noire a l'un des plus fortes croissance économique du monde.
Il y aura 2 milliards d'habitants en Afrique en l'an 2050 ce qui fait saliver tous les industriels en quête de débouchés.

Les investisseurs internationaux commencent à se tourner vers l'Afrique.
8-)

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 Sujet du message: Re: Négrologie, pourquoi l'Afrique meurt
MessagePosté: Mar 29 Déc 2009 15:42 
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Inscription: Dim 22 Mar 2009 13:05
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Le niveau de vie ne passe pas seulement par une simple croissance selon moi, bien qu'elle soit évidemment bénéfique dans l'ensemble. Mais "l'Afrique" reste un mot vague, si certaines zones semblent commencer à décoller, c'est loin d'être le cas pour toutes. Ce sont juste quelques pays qui font monter ces chiffres, il me semble.


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