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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 11:24 
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Le gros problème est que la plupart des intervenants se focalisent sur les grosses entreprises qui font 80% de leur leur chiffre d'affaire à l'étranger. Ce qui est dramatique, c'est que c'est le tissu des moyennes entreprises qui est mort, ou en passe de l'être. Elles n'ont pas délocalisé, elles sont mortes et n'ont pas été remplacées, et il n'y a pas de fatalité à ce genre de chose, il y a forcément des causes endogènes.

Accuser le grand capitalisme ne sert à rien puisque ce n'est pas lui qui est en cause. Accuser la mondialisation est tout aussi inutile puisque d'autres s'adaptent, survivent et croissent.

Pourquoi les jeunes pousses ne parviennent pas à atteindre une taille critique en France alors que c'est possible ailleurs. Il semble que l'environnement ne leur soit pas favorable.

J'ai bien ma petite idée, mais je vais encore me faire traiter de (ultra) (néo) libéral :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 13:46 
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Citation:
Pourquoi les jeunes pousses ne parviennent pas à atteindre une taille critique en France alors que c'est possible ailleurs. Il semble que l'environnement ne leur soit pas favorable.


C'est un ensemble de causes :
Les banques sont très regardantes, un echec et le fondateur est listé à la banque de France.
En ce qui concerne les investisseurs, il y a en France, une loi sur le défaut de conseil, donc ils ont peurs
Il y a également des lois variables selon le nombre de salariés.
Les petites sociétés n'attirent guère les meilleurs profils
les petites sociétés ont du mal à travailler avec les universités
L'outil de travail dans l'ISF est également pénalisant
Les licenciements coûtent cher

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 15:41 
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Il y en a bien d'autres, hélas.

J'ai trouvé un lien pour la chronique de Baverez, ainsi nous parlerons de la même chose.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/n ... 167_73.php

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 18:58 
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Citation:
Ce qui est dramatique, c'est que c'est le tissu des moyennes entreprises qui est mort, ou en passe de l'être


Mais c'est très simple elles ont fusionné et ont été intégrées dans de très grandes entreprises. En France il n'y a pas les loi anti-trust américaine et allemande, les entreprises fusionnent très facilement.
Si on a moins de grosses PME que les allemands ou les italiens on a aussi plus de géants mondiaux listés dans le Fortune 500, qui eux ont les moyens de faire de la recherche-développement.
Ceci compense cela ;)

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 09:56 
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Allons, un p'tit article bien synthétique pour montrer que la vache à lait dépérit, et que le mouton n'a plus de laine.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... -medef.php

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 14:57 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Allons, un p'tit article bien synthétique pour montrer que la vache à lait dépérit, et que le mouton n'a plus de laine.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... -medef.php


Mais le Medef a intérêt à dépeindre la situation de manière très sombre. On parle de raboter les niches fiscales et d'augmenter la fiscalité. Or, les entreprises ont de très nombreuses dérogations et elles bénéficient d'une fiscalité très favorable (enfin, par rapport aux particuliers et aux artisans). Donc, c'est un peu comme le sketch de Raynaud : "Ça eut payé...". de nombreuses entreprises du CAC40 ont engrangé de confortables bénéfices, mais il faut contrebalancer cela en dépeignant la situation au noir.

Quand je veux vraiment savoir comment est la situation, soit j'écoute les lobbyistes des 2 cotés, soit des organismes indépendants. La vraie situation est quelque part entre celle décrites par les médias de gauche et celle décrite par les médias de droite. Si on se base seulement ce que dit un camp ou l'autre, on ne risque pas de voir la situation dans son ensemble.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 15:38 
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Bof, ces chiffres recoupent ceux que j'ai pu avoir par ailleurs. Mais chacun voit midi à sa porte, n'est ce pas. La chute finale est suffisamment proche pour que nous n'ayons pas à attendre des années pour savoir si ces données sont fiables.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 16:28 
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Si je vous comprend bien JML, ça rappelle l'histoire des deux toubibs qui ont un diagnostic opposé et où l'un d'eux excédé s'écrit : " Et bien , l'autopsie le dira !" :lol:

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 16:34 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Elles n'ont pas délocalisé, elles sont mortes et n'ont pas été remplacées, et il n'y a pas de fatalité à ce genre de chose, il y a forcément des causes endogènes.


Pas seulement endogènes, la mondialisation et ses salaires facteur moins dix est dans nombre de cas responsable de la disparition de ces petites entreprises.
Je prends l'exemple d'une zone d'ancienne industrie dans le centre de la France où j'ai des attaches. Depuis le XIXe siècle, il y avait des mines de charbon, Saint Gobain, Dunlop (racheté depuis longtemps par des Japonais, gros clash des cultures), une ou deux autres usines de grands groupes dont j'ai oublié le nom, et de petites industries textiles familiales à main d'oeuvre essentiellement féminine bien entendu.
Ces grands groupes sont pour la plupart passés dans des mains étrangères: ils avaient la taille pour intéresser des acheteurs à l'international. Les petites usines de PME locales n'étaient pas assez grandes de toute façon pour intéresser des acquéreurs internationaux, et leur production n'était plus compétitive par rapport aux produits textiles chinois , marocains etc qui ont commencé à inonder les marchés européens dans la deuxième moitié des 80s.
Il y a des industries de base où la main d'oeuvre reste au centre du processus de production, la fabrication de vêtements par exemple. Dans ce domaine, la France est depuis longtemps hors course du fait de ses coûts de main d'oeuvre comparativement trop élevés.
Essayez de vous habiller uniquement avec des vêtements produits en Europe, vous n'y arriverez pas: il n'y en a presque plus dans les magasins. Une de mes relations féminines qui a décidé , courageusement mais déraisonnablement, de mener sa petite guerre contre la mondialisation à elle toute seule, a décrété qu'elle n'achèterait plus désormais que des vêtements "made in Europe".
Faisant religieusement les soldes comme pas mal de femmes :mrgreen: , durant les soldes de janvier, elle a eu les plus grandes difficultés à suivre cette règle: elle a du faire un vrai parcours du combattant, passer 5 après midis à visiter les magasins dans différentes zones de shopping parisien, a difficilement trouvé quelques pulls et chaussures italiens, mais a du capituler et se résoudre, pour les autres articles dont elle avait besoin, à acheter des vêtements faits en Chine, en Mongolie, etc.
De même dans différents types de production, dont l'alimentaire; essayez de trouver par exemple des fruits secs ou du mouton qui vient d'Europe, vous risquez d'y passer des jours.
Nous avons complètement abandonnés de nombreux secteurs de production dans lesquels nous occupions une bonne place à des pays lointains et nous n'avons rien développé pour remplacer ces industries.
L'Allemagne a misé sur l'équipement industriel, la technologie avancée, jouant ainsi sur des capacités productives que n 'ont pas encore développé les pays émergents. Mais pour combien de temps? Ces niches technologiques ne sont pas éternelles, elles se rétrécissent à vue d'oeil, et il n'est pas sûr que l'Allemagne puisse garder toujours plusieurs longueurs d'avance technologiquement.
La seule réussite allemande qui parait "mondialisation résistante" sur le long terme, pourrait être son agriculture qui dépasse maintenant l'agriculture française.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 9 Fév 2011 18:19 
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Mondialisation, mondialisation, certes, mais il ne faut pas exagérer, 60 % des exportations de l'Allemagne se font avec les 26 autres pays de l'UE, et elle importe 63 % de ses besoins de ces même pays.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -2010.html

Il est évident que nous ne pouvons pas lutter avec les pays à faible coût de main d'oeuvre, et c'est normal. Ce qui est inquiétant, c'est que nous n'avons pas trouvé d'autre alternative que le tertiaire qui passait pour la panacée universelle. J'ai souvenir de cours dans las année 70 où on nous expliquait doctement que le post industriel était l'avenir, et on nous explique non moins doctement aujourd'hui qu'il faut garder une industrie puissante. Cherchez l'erreur.

D'un autre côté, les pays à faible coût de main d'oeuvre verront aussi ceux-ci augmenter, comme les nôtres l'on fait au cours du temps. Ce n'est donc pas une fatalité.

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