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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 3 Fév 2021 17:28 
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La Grèce emprunte à des taux inférieurs que l'Italie.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 3 Fév 2021 21:37 
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Jean-Marc Labat a écrit:
La Grèce emprunte à des taux inférieurs que l'Italie.

Actuellement la Grèce emprunte à des taux très bas. Il n'est donc pas très préoccupant à mes yeux si l'Italie emprunte à des taux plus élevés que la Grèce.



Narduccio a écrit:
:roll: Vous devriez ouvrir un journal italien ... eux se plaignent qu'ils ont de plus en plus de mal pour emprunter. Ils essuient même des refus. Bref, çà : "Nous en sommes loin grâce à la BCE. Les taux nominaux sont très bas non seulement pour la France, mais aussi pour l'Italie, l'Espagne, le Portugal. Pour la Grèce les taux sont actuellement beaucoup plus bas que pendant la crise des dettes souveraines." c'est faux en ce moment. Cela a été vrai il y a quelques mois. Ça ne l'est plus.

Ce que je dis n'est pas « faux ». Les mots ont un sens. Le taux d’intérêt de la dette de l’Italie n'a pas beaucoup augmenté ces dernières semaines. On n'est pas dans la même situation qu'en mars 2020. A fortiori on est très loin de la situation de la crise des dettes souveraines.
Le 21 janvier, j'ai obtenu cette information dans le Figaro : "Les marchés obligataires restent calmes en dépit des crises gouvernementales en Italie et aux Pays-Bas."
Si l'État italien avait des difficultés à se financer, les tensions sur le marché obligataire seraient visibles. Il y aurait une hausse brutale du "spread" par rapport à l'Allemagne.
La situation en Italie a-t-elle changé radicalement au cours les douze derniers jours ?
Ce matin, j'ai écouté la radio (bfm business) et j'ai appris que Mario Draghi est au coeur des discussions en Italie. Mais je n'ai pas entendu qu'il y avait une hausse significative du "spread".
La création du PEPP par la BCE vise à maintenir les taux – et notamment les taux français, italiens, espagnols, portugais, grecs – à un niveau aussi bas que possible.
Le 12 mars 2020, Christine Lagarde avait déclaré que ce n'était pas le rôle de la BCE de réduire le "spread" dans la zone euro. Cette déclaration intempestive avait immédiatement entrainé des fortes tensions sur le marché obligataire, avec une augmentation du spread italien. Quelques jours plus tard, la BCE a changé radicalement sa communication. J'ai déjà relaté ce changement sur le Salon. Le PEPP a été créé quelques jours avant la fin du mois de mars.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2021 02:08 
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Dans les journaux italiens on parle d'un effet Draghi. Le spread a baissé depuis l'annonce de la possible formation d'un gouvernement Draghi. Effetto Draghi sui mercati: spread in calo a 105 punti. / Effet Draghi sul les marchés : le spread baisse à 105 points.

Les italiens utilisent le spread par rapport au Bund allemand. Il est passé de 113 à 105. La Bourse italienne a terminé avec de très bons résultats. Mais, si on compare avec les espagnols, le spread de l'Espagne par rapport au Bund est de 60.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 8 Fév 2021 23:57 
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Depuis le printemps 2020 et de la crise sanitaire, la France a déboursé plus de 86 milliards d’euros pour soutenir les entreprises et le secteur de la santé.
Selon le président de la Cour des comptes, Pierre Moscovici, la dette publique française restera supérieure à 100 % du PIB pendant « dix ans au moins », l’enjeu étant de s’assurer qu’elle reste « soutenable », a ajouté l’ancien ministre de l’Economie.
La France a fortement augmenté les dépenses publiques depuis le printemps 2020 pour faire face à la crise sanitaire et économique, avec plus de 86 milliards d’euros déboursés pour soutenir les entreprises et le secteur de la santé. Le pays devrait ainsi avoir terminé l’année 2020 avec une dette d’environ 120 % du PIB, qui devrait encore gonfler à 122,4 % cette année du fait de nouvelles dépenses pour soutenir l’économie, prévoit le gouvernement.

Source : AFP https://www.20minutes.fr/economie/29548 ... ur-comptes


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L’ère du « quoi qu’il en coûte » a du plomb dans l’aile, affirme Audrey Tonnelier dans Le Monde.
En novembre, le gouvernement a mandaté une « commission sur l’avenir des finances publiques » afin de plancher sur la réduction de la « dette Covid », générée par la crise sanitaire et économique, et le retour à la normale de la trajectoire budgétaire.
« Reconstruire une trajectoire des finances publiques en sortie de crise, notamment la gestion de la dette Covid », telle est la mission présentée par le ministre des Comptes publics Olivier Dussopt.
Jean Arthuis est nommé président de la commission qui devra achever ses travaux d’ici la fin février 2021.
Jean Arthuis a mis en avant, comme point de départ de ses réflexions, l'idée que la France vie depuis 1974 au-dessus de ses moyens.


Le Monde 03-12-2020 : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Le Monde 24-11-2020 : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Ouest-France : https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... es-7062525


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 23 Fév 2021 21:06 
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Narduccio a écrit:
Vous devriez ouvrir un journal italien ... eux se plaignent qu'ils ont de plus en plus de mal pour emprunter. Ils essuient même des refus.

Des refus ? ? ? ?
Pendant le mois de janvier les pays de la zone euro se sont endettés à des taux très bas.
Pour chacun des pays de la zone euro, les taux nominaux sont plus bas qu'ils ne l'étaient pendant l'année 2020. Si les investisseurs étaient réticents, les taux ne seraient pas aussi bas.



Narduccio a écrit:
Les italiens utilisent le spread par rapport au Bund allemand. Il est passé de 113 à 105. La Bourse italienne a terminé avec de très bons résultats. Mais, si on compare avec les espagnols, le spread de l'Espagne par rapport au Bund est de 60.

Cela prouve que l'Espagne s'endette à des taux très bas.
Le bund allemand est très bas depuis le début de l'année. Il est en territoire négatif. Il n'est donc pas très préoccupant à mes yeux si le spread a grimpé à 113 au début du mois de février.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 23 Fév 2021 22:18 
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Allez donc expliquer cela aux italiens ... Et aux médias italiens ...

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Jeu 25 Fév 2021 20:47 
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Narduccio a écrit:
Il y a des pays qui commencent à avoir du mal à emprunter. Nous en sommes loin.

Nous en sommes loin grâce à la BCE qui a mis en place un gigantesque programme d’achats d’actifs nommé PEPP (Pandemic Emergency Purchase Programme).


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 2 Mar 2021 16:21 
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Vous connaissez l'histoire du gus qui tombe du haut d'un gratte-ciel de cent étages, en passant devant le cinquantième, il pense: jusqu'ici, tout va bien.

Que ce passera t-il quand la distribution d'argent gratuit cessera ? Car il faudra arrêter un jour, non ?

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 2 Mar 2021 22:17 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Que ce passera t-il quand la distribution d'argent gratuit cessera ? Car il faudra arrêter un jour, non ?

Il est prévu que le PEPP ne dure pas éternellement.
Depuis une quinzaine de jours, on observe des tensions sur le marché obligataires. La France n'est pas le seul pays concerné. Les taux longs sone en hausse et sont passés au dessus de zéro. Les taux sont bas mais ils ont commencé à augmenter. Pour l'instant aucune inquiétude. Les tensions inflationnistes récentes sont modérées mais elles ont suffi à faire monter les taux sur le marché obligataire.

Selon l'Agence France Trésor (AFT), la France devrait lever environ 260 milliards d'euros sur les marchés en 2021, soit autant qu'en 2020.
(J'ai trouvé cette information au début du mois de février dans le journal Les Echos.)


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mer 3 Mar 2021 08:43 
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Le prix des matières premières et des produits agricoles sont en forte hausse, le transport maritime est très cher, de quoi alimenter les tensions inflationnistes.

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