Narduccio a écrit:
Votre imagination n'est pas allée assez loin. Et alors ? Pour certains ce sera la preuve que vous n'avez pas pris la mesure de la situation, car autrement vous connaitriez les besoins à couvrir. Pour d'autres, la confirmation que vous n'êtes pas capable d'entendre les signaux qui avaient été lancés par pas mal d'autres commentateurs.
Vous parlez des « besoins à couvrir ». Je crois qu'ils sont considérables, mais la Commission n'a pas la réputation d'agir avec audace. Contrairement à la BCE dont la politique monétaire est très audacieuse depuis plusieurs années.
Il est vrai que le projet présenté le 27 mai est allé plus loin que je n'avais imaginé. Je me souviens de mon étonnement en écoutant les informations à la radio.
Après la proposition faite par les "quatre frugaux" le 23 mai, j'attendais avec impatience la date du 27 mai. Je savais, comme tout le monde, que la Commission allait se prononcer à ce moment là.
A mes yeux ce fut un "camouflet" pour les 4 frugaux. Je ne vois comment on pourrait dire autrement.
Narduccio a écrit:
(...) la confirmation que vous n'êtes pas capable d'entendre les signaux qui avaient été lancés par pas mal d'autres commentateurs. Mais voilà, vous regardez la réalité à travers une seule source, que vous citez sans arrêt. Multipliez vos sources d'informations si vous désirez comprendre la marche du monde.
A ma connaissance, il n'y avait pas de "signaux" qui auguraient d'un plan très ambitieux.
Narduccio a écrit:
La proposition des 4 frugaux est a resitué dans un contexte. S'ils l'ont faite, ils l'ont faite dans un but bien précis.
Quand j'ai pris connaissance de cette proposition, j'ai immédiatement pensé que ces quatre pays mettaient la pression sur la Commission quelques jours avant le 27 mai. Mettre la pression pour inciter la Commission à trouver le juste milieu entre le plan franco-allemand et le plan "frugal".
La proposition des 4 frugaux est communiquée le 23 mai. Quatre jours plus tard la présidente de la Commission inflige un camouflet à ces quatre pays qui avaient espéré une position intermédiaire entre l'audace et la frugalité.
Mais je ne pense pas que le projet de la Commission a été conçu uniquement dans l'intention de faire un camouflet à certains pays. Je crois que la Commission a songé à un plan qui lui semble vraiment indispensable pour l'Europe. Et elle n'a pas vraiment tort, car la probabilité d'une disparition de la monnaie unique n'est pas négligeable si on adopte un plan trop modeste.
Je crois également, a posteriori, que la Commission s'est montré beaucoup plus sensible à la volonté du couple franco-allemand qu'à la volonté des 4 petits pays. La Commission est allé encore plus loin que je n'avais imaginé.
Quelle fut la réaction de l'Espagne et l'Italie quand la Commission a révélé le contenu du plan ? Je suppose qu'ils furent agréablement surpris. Car ce fut réellement une surprise.
Narduccio a écrit:
Je ne dis pas que le projet des 4 frugaux est LA base de discussion.
Vous considérez que ce projet n'était pas conçu pour être LA base de discussion. Alors nous sommes d'accord sur ce point.
Narduccio a écrit:
Vous faites comme si la proposition de la Commission tombait de nulle part et qu'on en avait tout d'un coup pris conscience. Or, cela faisait plusieurs semaines que divers bruits avaient couru à ce sujet.
Au début du mois de mai, on ne connaissait pas grand chose. On ne savait pas que la Commission ferait preuve d'une grande audace. Car vous êtes probablement d'accord avec moi pour reconnaitre que le plan présenté par la Commission le 27 mai est massif et ambitieux.
Narduccio a écrit:
Tout le monde sait qu'on trouvera un accord, sauf vous apparemment, la plupart des pays de l'UE espèrent gagner un peu dans les discussions qui vont suivre.
Vous parlez d'un accord qui sera trouvé prochainement (probablement avant l'automne). Je me suis déjà exprimé à ce sujet (message Sam 13 Juin 2020 19:58). Par ailleurs, je vous fait remarquer que la perspective d'un "accord" n'est pas incompatible avec ma thèse d'un "camouflet" infligé par Ursula von der Leyen aux quatre pays frugaux.
Avant le 27 mai, on pouvait imaginer que l'accord final (avant l'automne) serait plus ou moins différent du plan des "4 frugaux". Depuis le 27 mai, nous savons que cet accord sera probablement très éloigné du plan des "4 frugaux". C'est vous même qui avait écrit que la proposition de la Commission est une "base" pour négocier. Force est de constater que cette base est radicalement différente du plan des 4 petits pays.