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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Sam 18 Nov 2023 21:55 
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Sinon qui recommanderiez-vous comme penseur contemporain du libéralisme économique ? Un auteur que vous trouvez pertinent ?

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Sam 18 Nov 2023 23:48 
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Je ne pense pas que les remarques de Jean-Marc Labat aillent dans ce sens : il ne souhaite pas que les entreprises privées remplacent l'Etat, mais plutôt que l'Etat ôte ses carcans pour qu'elles puissent vivre.

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 08:45 
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Chacun son boulot, celui de l'Etat est le régalien, la seule chose pour laquelle je le trouve légitime, le reste au privé. Bien entendu, il faut des normes, mais qui ne changent pas tous les quatre matins et sans aberration comme la norme sur le concombre tordu. Le code du travail français a 3500 pages, le suisse 200. Savez vous combien coûte en France le 11ème salarié, pourquoi existe t-il des trappes à salaires ? Il y a une foultitude de raisons qui plombent nos entreprises. Des exemples comme ça il y en a à foison.

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 11:54 
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"Mais fichez donc la paix aux Français" disait Pompidou. Je suis assez d'accord pour l'appliquer aux entreprises. :!:

Encore que les initiatives de l'état peuvent être intéressantes : on vit aujourd'hui en partie sur des projets lancés il y a 50 ans : TGV, Airbus...

Dans les années 2000, les pôles de recherche associant entreprises et universités étaient une bonne idée.

Je trouve que nous manquons d'entrepreneurs, des vrais. Là il y a souci qui ne date pas d'hier, et sur lequel il y a sans doute des choses à faire. Déjà, je verrais bien l'état investir dans le capital-risk, et je dis l'état parce que les banques française ne le font pas. (Toutes les PME se plaignent du manque de soutien, et c'est peu dire.) Par ailleurs tous les entrepreneurs disent "qu'ils passent 30% de leur temps en conneries", j'avais entendu ça dans l'interview de l'un d'eux.


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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 13:50 
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Est-ce qu'en fichant la paix aux entreprises, cela est profitable au plus grand nombre des Français ou à quelques-uns ?

Que reste-t-il quand on a cessé de croire à ce vœu pieux ? Comme le disait Friedman, "l'unique responsabilité sociale de l'entreprise est de faire des profits"...

Par rapport aux innovations, pensez-vous que c'est encore pertinent dans nos sociétés ? est-ce que l'on ne devrait pas se dire qu'on a atteint un niveau de confort suffisant et qu'il y a peut-être des choses que l'on peut couper pour que d'autres puissent sortir de la misère ?

Parce que bon faire culpabiliser les Français en leur demandant le plus sérieusement du monde de couper le wifi (à croire que la réalité s'autoparodie) alors que simultanément, on met en place des mécanismes pour qu'une clique d'ultra-riche puisse remplir leur yachts sans payer de TVA sur le fioul.... Il y a d'ailleurs un auteur qui s'est amusé à évaluer l'impact des 300 plus gros yachts par rapport à un ménage moyen...

@Jean-Marc Labat
Mais qui va imposer les normes si ce n'est l'Etat ? Et du moment qu'on impose des normes, cela définit des valeurs. À mon niveau, j'ai plus l'impression que le problème vient de la faiblesse des Etats que de leur force.

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 14:05 
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Je me fous complètement des riches, il en faut, le proverbe chinois dit que quand le riche maigrit le pauvre est mort. Il en faut pour investir. Je ne suis pas jaloux, je déplore de ne pas avoir su en faire autant.

Il est courant chez nous de se plaindre de la faiblesse des salaires. C'est vrai pour le net, mais lorsqu'on totalise toutes les charges, patronales, salariales et taxes assises sur les salaires, vous pouvez multiplier le salaire par plus de deux. N'y a t-il pas quelque chose à réformer dans cette gabegie ?

Un de nos gros problème est que nous avons des syndicats qui prônent un anti-capitalisme de bon aloi, nous avons peu de syndicats réformistes. Ce qui entraîne un atmosphère de lutte des classes fort dommageable pour la négociation, ce qui entraîne l'Etat à se mêler de choses qui ne le regarde pas sous forme de Grenelle annoncés à grand coup de trompe. La faiblesse des syndicats dans le privé vient peut être de là, car si ils sont relativement puissants dans le public, ils sont peu représenté dans le privé. Il faut dire que la loi imposant des syndicats représentatifs empêche l'émergence de nouvelles centrales.

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 14:18 
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Ce n'est pas la richesse le problème mais ce qu'il y a en amont et en aval. Si les riches et plus généralement le monde l'entreprise fuient comme la peste la transparence, ce n'est pas pour rien...

Et en aval le mode de vie des riches n'est pas tenable à l'échelle de la planète. C'est un fait, pas une question d'idéologie.

Après quand on voit qu'un président peut dire le plus sérieusement du monde qu'il espère que les enfants rêvent d'être milliardaires, là aussi, on se demande s'il n'a pas plus sa place aux Anges de la téléréalité...

Il y a une sacrée confusion entre la fin et les moyens. On s'est tellement radicalisé que remettre en question la croissance n'est même plus de l'ordre de l'envisageable...

On oublie pourtant que c'était justement dans le cadre de la théorie libéral qu'un John Stuart Mill préconisait de stopper volontairement la croissance pour passer à un état stationnaire arrivé à un certain niveau…

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 16:04 
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Je me demande comment Mill peut concilier un état stationnaire avec une population qui s'accroît, c'est une baisse du niveau de vie.

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Dim 19 Nov 2023 19:29 
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En répartissant les richesses de manière plus équitable ? Là aussi de nombreuses réflexions sur la différence entre la production des richesses et leur répartition qui relève d'un choix de société ont été complètement oubliées par ceux qui se réclament du libéralisme...

Platon estimait qu'un niveau d'inégalité de 1 à.... 4 était souhaitable... Aujourd'hui moins de 100 personnes ont autant de richesses que plusieurs milliards mais surtout, ne changeons rien, c'est seulement quelques dysfonctionnements.

Surtout que par rapport au niveau de vie, là aussi, il suffit de lire des penseurs de l'ordo-libéralisme du début XXème :

Citation:
Anticipant le fameux paradoxe d’Easterlin mis en évidence en 1974, les ordolibéraux insistent sur le fait que le niveau de bonheur humain n’augmente pas au-delà d’un certain seuil de prospérité matérielle

ou

Pour Rüstow, l’idolâtrie d’un mode de vie dans lequel le statut d’une personne se mesure à son équipement électroménager est horripilante. Notre consumérisme obsessionnel finit par nous aveugler. Éblouis par nos « salles de bains carrelées », nos « routes goudronnées » et nos « appareils de télévision »4, nous oublions que l’abondance de biens ne saurait offrir un bonheur proportionnel et perdons alors notre lucidité sur le caractère ridicule de nos existences.

ou

La croissance infinie, la seule satisfaction de nos besoins matériels, ne constituent pas des finalités en soi. Röpke emploie des mots très durs lorsqu’il parle d’« exploitation rapace de la terre14 » et dénonce l’exploitation déraisonnée des matières premières et des ressources naturelles non remplaçables, les rivières pestilentielles où l’on ne peut plus se baigner parce qu’elles sont devenues de véritables égouts, ou encore l’eau potable qu’il faut faire venir de plus en plus loin. Par nos activités, nous procédons à un véritable « viol de la nature », qui est en train de prendre des proportions effrayantes, et nous compromettons l’équilibre naturel. « Irrespectueux des arbres et des créatures, nous les traitons en machines et en matière première », écrit-il dans Au-delà de l’offre et de la demande. « L’une après l’autre, les vallées sont englouties par des barrages afin qu’un plus grand nombre d’hommes puissent se raser au rasoir électrique ou tuer le temps devant un poste de télévision !


(citations tirés de "pour un libéralisme humaniste")

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 Sujet du message: Re: Les prélèvements obligatoires dans l'UE
MessagePosté: Lun 20 Nov 2023 11:14 
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Bof, la machine à laver a plus fait pour la libération de la femme qu'une myriade de discours.

Tout ça est el et bon, mais n'explique en rien pourquoi le taux de pauvreté stagne ou augmente alors que les prélèvempents atteignent des niveaux stratosphériques et que la redistribution est grande. Lorsque j'étais en activité, j'ai vu des salariés refuser une augmentation de salaire parce que celle-ci les faisait passer au dessus du seuil où ils ne pouvaient plus bénéficier de certaines aides. Bizarre, non ?

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