Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Les chiffres de la croissance économique de l'Italie depuis le début des années 2000 sont très faibles, une croissance annuelle moyenne du PIB de 0,8% par an de 2001 à 2008 avec en plus une récession plus forte que la moyenne européenne en 2009.
C'est l'un des taux de croissance le plus faible de la planète et la moitité de ce qu'il est en France.

Que se passe t-il en Italie ?
Il semble que la dette soit très forte, que la natalité soit très faible (mais elle est compensée par une forte immigration), qu'il y ait la concurrence chinoise.

Qu'en pensent les italiens ?

Bof, il y a certainement une économie souterraine très importante. C'était le cas il n'y a pas si longtemps.

Et l'Italie a un handicap, comme la France d'ailleurs, elle ne peut plus faire de dévaluation compétitive, puisqu'elle a l'euro.

Si ce n'était que cela...
J'ai l'impression que certains Etats de la zone euro glissent volontairement vers la banqueroute afin d'en sortir sans l'assumer politiquement. En témoignent les cas italien et français.

Bah, l'euro explosera bientôt, et il y aura des pays qui s'accrocheront au Mark, ou qui accepteront les clauses des traités qu'ils ont ratifiés et qui conserveront l'euro, et les autres qui glisseront vers le sous développement, car ils auront repris leur monnaie nationale qui ne vaudra pas tripette, qui verront donc le coût de leurs importations flamber, une reprise de l'inflation qui leur permettra de rembourser leurs dettes abyssales en monnaie de singe, et probablement des troubles intérieurs dûs à la paupérisation de leur population.

Je suis d'un optimisme débordant, ce matin

Pourquoi mettez-vous la France avec l'Italie ?
Les économistes la mettent plutôt avec l'Allemagne

C'était vrai il y a dix ou quinze ans. L'Allemagne a fait de profondes réformes que la France n'a pas su (ou voulu) faire, ce qui fait que nous faisons partie désormais des pays du club Med.

Un bon dossier explique le phénomène dans le numéro de Capital sorti jeudi dernier. Même si ce n'est pas parfait, c'est un bon début pour trois euros

Question réforme, on ne plus dire qu'il n' y en a pas! on rattrape notre retard. En plus on a été moins et on redémarre vite et fortement.



Très mauvais article, fait en collaboration avec des économistes de Natixis (sic!) D'ailleurs dans le dernier numéro, ils disent maintenant le contraire.
Natixis est obnubilé par l'Allemagne et Angela Merckel. Par exemple le chômage partiel est excellent lors d'une crise en V très rapide, mais on s'oriente plutôt vers une croissance molle pour les années à venir. Il faudra prés de 4 ans à l'Allemagne pour retrouver son niveau d'avant crise, ce qui coûtera beacoup aux entreprises qui ne pourront donc pas investir et s'adapter, de plus il est difficile de reprendre le rythme lorsqu'on a plus travailler depuis longtemps.

Je fais remonter ce vieux sujet
Signalons que la situation économique de l'Italie continue de se dégrader avec une baisse de + de 2% du PIB en 2012.
Quelles sont les faiblesses structurelles de l'Italie ?

Il y a plusieurs problèmes. Il y a un gros problème énergétique. C'est un secteur qui a lui seul à plombé plusieurs fois la balance commerciale. Sans les apports énergétiques provenant de l'étranger, le réseau ne tiendrait pas. A une certaine époque, l'Italie était prête à financer la construction de plusieurs centrales nucléaires en France ou en Suisse pour assurer son équilibre énergétique. Des sources patronales indiquent que ce problème lui occasionne une perte de plusieurs points de PIB.

Comme de nombreux pays européens, elle a aussi une très forte dépendance au niveau des matières premières. Mais, avec la même dépendance, d'autres s'en sortent bien mieux.

Il y a un problème d'infrastructures de transport. En fait, à cause de sa géographie, l'Italie ressemble à un long couloirs. Dans certaines régions, la largeur disponible entre la cote adriatique et la cote tyrrhénéenne est de moins de 100 km avec les Appenins qui prennent une partie de la place disponible. Et dans cela, il faut faire passer 2 autoroutes, 2 voies de chemins de fer (3 voies actuellement avec la LGV), les lignes à haute tension, les lignes des divers réseaux ... Son réseau routier est régulièrement saturé et le moindre accident mortel qui bloque l'une des autoroutes à un impact sur plusieurs régions. Le réseau ferroviaire pose aussi quelques problèmes. Sans compter les problèmes dus aux intempéries. Il est donc logique que l'industrie se cantonne dans la partie nord de la Péninsule.

L'agriculture souffre d'un problème endémique : les coulées de boues. Du fait de sa géographie (encore), mais aussi des regroupements de terrain dans les années 50, il y a de nombreuses coulées de boues et dans certaines régions, on dit que le pays va à la mer. Mais, avec la pression immobilière, cela a tendance à grignoter la surface cultivable.

Dernier problème, sa démographie. C'est un pays vieux où il y a un problème de renouvellement des générations. Cela pose un problème au niveaux des retraites. D'autant plus que durant de longues années, il y avait un système très généreux pour les retraites et les pensions. Déjà toute personne qui travaillait 15 ans pour une administration avait le droit au minimum retraire. J'ai plusieurs oncles et tantes qui touchent un tel minimum depuis plusieurs décennies. L'usage était, dans de nombreuses familles, de faire entrer au moins un enfant dans une administration, lorsque celui-ci avait ces 15 ans, il se mettait en retraite et il continuait de s'occuper du domaine familial tout en percevant l'équivalent de quelques centaines d'euros actuels. Entre les revenus de la terre et cette pension, il pouvait vivre de manière assez honorable. Mais, du coup, il y a de nombreux retraités, sans compter les pensionnés divers. Et il y a de moins en moins de jeunes pour travailler. De toutes façons, dans de nombreuses régions, on ne peut plus survivre avec le lopin de terre familial.

L'agriculture a un autre problème qui est l'accès à l'eau et donc à l'énergie. Encore une fois, c'est la géographie du pays qui est en cause. Il y a peu de place pour stocker l'eau. Pourtant, il y a une pluviométrie assez importante. Mais l'eau s'abat en très grosse quantité sur de petites surfaces, puis, elle se précipite vers la mer. Il faut donc en permanence pomper de l'eau pour arroser les cultures. A un moment, les italiens s'étaient émus que les agriculteurs allemands ou néerlandais arrivaient à produire des tomates et divers fruits emblématiques de l'Italie. Tomates qui lorsqu'elles arrivaient sur les marchés italiens, étaient moins chères que le tomates italiennes.

Merci de ces explications très intéressantes.
Mais je me demandais aussi si la situation économique difficile de l'Italie depuis 10 ans ne venait pas d'un certain manque d'envergure des jeunes italiens qui restent chez papa et maman jusqu'à 40 ans et font très peu d'enfants (ce qui pèse sur la croissance économique).
On est loin des italiens des temps anciens qui fondaient des familles nombreuses et qui émigraient aux quatre coins de l'univers.

Je me demande cependant ce que peut valoir ce genre d'explications....