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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Jeu 7 Mai 2020 16:15 
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Il faut dire que le gouvernement français n'a pas bonne presse outre-Rhin ces derniers temps. Le terme "Grande Nation" en français dans le texte est très ironique et je l'ai déjà entendu quelquefois au cours de discussions animées.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Lun 11 Mai 2020 19:33 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Il faut dire que le gouvernement français n'a pas bonne presse outre-Rhin ces derniers temps. Le terme "Grande Nation" en français dans le texte est très ironique et je l'ai déjà entendu quelquefois au cours de discussions animées.


Oui ce sont là des observations fréquentes. On touche là l'inavoué de la relation franco-allemande.

Pour la droite atlantiste, nous sommes en fait des latins, mous et peu fiables - qui ne méritons pas d'être au nombre des vainqueurs de la guerre (f la remarque de Keitel le 8 mais 1945) et ne pouvons être des interlocuteurs sérieux sur les sujets sérieux...
Pour la gauche, nous sommes sympathiques car nous ne mettons pas le travail et la ponctualité au sommet de la hiérarchie des valeurs - dommage que nous soyons si prétentieux avec notre arme nucléaire (et nos CNPE comme Fessenheim)...car cela rend impossible à leurs yeux une vraie convergence ...

Les vrais francophiles (dans la lignée d'Adenauer) sont en fait rares. Peut-être Ursula VDL en fait elle partie ...


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 12 Mai 2020 04:58 
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Bof, la guerre est loin et je ne crois pas que ce soit la raison principale qui me paraît être le manque de pragmatisme et de dialogue. Il n'est pas aisé pour un pays décentralisé de comprendre le centralisme français et ses décisions venues d'en haut.

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Sam 8 Aoû 2020 21:03 
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La défense européenne aurait pu être très facile si la France n'avait pas rejeté la Communauté européenne de défense (CED) en 1954. A mon avis, il est très probable que la CED n'aurait pas remplacé l'OTAN, mais elle aurait changé sa hiérarchie, avec une OTAN avec deux piliers, dont un américain et un européen. C'est ce modèle bipolaire que je préférerais à la situation actuelle.

Malheureusement, l'Union de l'Europe occidentale (UEO) ne pouvait jamais compensé l'échec de la CED. A mon avis, la France a commis des autres fautes, par exemple la sortie des structures militaires de l'OTAN, ou plus tard, l'attitude très réticente envers la réunification de l'Allemagne en 1989/90.

Je ne sais pas pourquoi l'Allemagne et la France n'ont pas coopéré en ce qui concerne les avions de combat.


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Sam 8 Aoû 2020 21:10 
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La situation de la défense est actuellement très difficile du point de vue de l'Allemagne, mais personne ne s'y intéresse vraiment.

Le Royaume-Uni est sorti de l'UE. Certes, c'est l'UE et pas l'OTAN, mais le Brexit rend une défense européenne basée dans des institutions européennes et pas atlantiques plus difficile. En fin de compte, le RU est le seul pays européen qui joue à la même cour que la France en ce qui concerne les capacités militaires.

En outre, les États-Unis ne seraient plus un allié complètement fiable. Ce n'est pas le retrait annoncé des troupes lui-même auquel je fais allusion, mais la manière dont les États-Unis traitent un allié - ou devrais-je dire: un vassal? On pourrait dire: Mais oui, c'est Trump, et les élections seront en Novembre. Cependant, il y a des autres officiels américains qui aussi utilisent un langage hostile. Le nouveau élève modèle, c'est maintenant la Pologne.

L'exemple le plus actuel est celui des menaces américaines envers le projet du Nord Stream 2, un gazoduc reliant la Russie à l'Allemagne via la mer Baltique. Le petit port allemand de Sassnitz, ou se trouvent des navires participant à la construction du gazoduc, a reçu une lettre dans laquelle des sénateurs américains menacent le port des sanctions sévères. Or, on peut avoir des opinions diverses sur le sujet, mais on aurait attendu qu'entre alliés, on parle poliment et utilise des canaux diplomatiques, mais non, c'est plus le cas.

Finalement, la situation actuelle de l'armée allemande est alarmante. Malheureusement, ce sont des tendances générales de la société allemande (pacifisme infantile) et la politique (dépourvue de reflexion stratégique et de la compréhension ce qui est une armée) qui ont amené a cette situation. Actuellement, la seule unité qui est vraiment disponible pour des opérations speciales est en train d'être dissolue partiellement. Les thèmes centraux de notre ministre de défense (et de sa prédécesseuse von der Leyen), ce sont plutôt la parité des femmes, la garde d'enfant et la lutte contre l'extrémisme de droite dans l'armée.


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Dim 9 Aoû 2020 13:55 
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Laurentius a écrit:
La situation de la défense est actuellement très difficile du point de vue de l'Allemagne, mais personne ne s'y intéresse vraiment.

Le Royaume-Uni est sorti de l'UE. Certes, c'est l'UE et pas l'OTAN, mais le Brexit rend une défense européenne basée dans des institutions européennes et pas atlantiques plus difficile. En fin de compte, le RU est le seul pays européen qui joue à la même cour que la France en ce qui concerne les capacités militaires.

En outre, les États-Unis ne seraient plus un allié complètement fiable. Ce n'est pas le retrait annoncé des troupes lui-même auquel je fais allusion, mais la manière dont les États-Unis traitent un allié - ou devrais-je dire: un vassal? On pourrait dire: Mais oui, c'est Trump, et les élections seront en Novembre. Cependant, il y a des autres officiels américains qui aussi utilisent un langage hostile. Le nouveau élève modèle, c'est maintenant la Pologne.

L'exemple le plus actuel est celui des menaces américaines envers le projet du Nord Stream 2, un gazoduc reliant la Russie à l'Allemagne via la mer Baltique. Le petit port allemand de Sassnitz, ou se trouvent des navires participant à la construction du gazoduc, a reçu une lettre dans laquelle des sénateurs américains menacent le port des sanctions sévères. Or, on peut avoir des opinions diverses sur le sujet, mais on aurait attendu qu'entre alliés, on parle poliment et utilise des canaux diplomatiques, mais non, c'est plus le cas.

Finalement, la situation actuelle de l'armée allemande est alarmante. Malheureusement, ce sont des tendances générales de la société allemande (pacifisme infantile) et la politique (dépourvue de reflexion stratégique et de la compréhension ce qui est une armée) qui ont amené a cette situation. Actuellement, la seule unité qui est vraiment disponible pour des opérations speciales est en train d'être dissolue partiellement. Les thèmes centraux de notre ministre de défense (et de sa prédécesseuse von der Leyen), ce sont plutôt la parité des femmes, la garde d'enfant et la lutte contre l'extrémisme de droite dans l'armée.


Cela a plus sa place sur la Salon Géopolitique que sur Passion-Histoire où on n'aborde les sujets que jusqu'en 2000.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Dim 9 Aoû 2020 13:59 
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Laurentius a écrit:
Les thèmes centraux de notre ministre de défense (et de sa prédécesseuse von der Leyen), ce sont plutôt la parité des femmes, la garde d'enfant et la lutte contre l'extrémisme de droite dans l'armée.


Prédécésseuse, mon Dieu quelle horreur :mrgreen:

Rajoutons que pas mal de casernes de la Bundeswehr ont été rebaptisées, des noms qui fleuraient un peu trop la deuxième guerre ont été changés.

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 10 Sep 2024 11:04 
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Publiée le 5 septembre 2024, la nouvelle Revue Stratégique 2024 des armées néerlandaises dresse un tableau objectif et, à juste titre, inquiétant, des tensions internationales actuelles et à venir, et des menaces qu’elles font peser sur le pays, sur l’Europe et l’Alliance Atlantique, et des efforts qui seront produits, dans les années à venir, par La Haye, pour y répondre, et pour tenter de les dissuader.

Le document de 68 pages, concis et synthétique, martèle ainsi certaines vérités que de nombreux européens feignent d’ignorer, comme la réalité de la menace russe sur les pays d’Europe de l’Est, les conséquences d’un conflit sino-américain pour l’Europe, ou la nécessité, pour les pays européens, d’acquérir des équipements européens, pour accroitre la résilience globale du bloc occidental.


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 10 Sep 2024 11:39 
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Je ne crois guère à une menace russe sur les pays européens, pour quel bénéfice ? pour quel intérêt ? Le seul danger qui peut exister est une menace sur l'exclave de Kaliningrad et je doute qu'elle vienne de la Lituanie. Mais la Pologne pourrait être tentée auquel cas les pays Baltes ont du souci à se faire. Constatons que Moscou n'a pas réagi lorsque les russophones des pays baltes ont été considérés comme des citoyens de troisième zone.

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 10 Sep 2024 14:08 
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Citation:
Constatons que Moscou n'a pas réagi lorsque les russophones des pays baltes ont été considérés comme des citoyens de troisième zone.

Moscou a réagi très timidement, mais pas le courant nationaliste très présent dans la population russe, appelant quasiment à la guerre.
Après, ce n'est pas dans l'intérêt des Russes. Un homme d'Etat russe sensé a compris que les pays baltes étaient perdus depuis belles lurettes.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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