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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2024 22:40 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je ne suis pas certain que l'Allemagne le souhaite. Avoir une arme nucléaire, même sous double ché est exclus, je me demande si la possibilité d'avoir une telle arme ne lui est pas interdite.


L'idée plaît à certains :


https://fr.euronews.com/2024/02/16/un-m ... re-europee


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Ven 12 Avr 2024 08:39 
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Avoir un parapluie européen ne veut pas dire avoir l'arme atomique pour l'Allemagne.

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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Ven 12 Avr 2024 08:42 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Avoir un parapluie européen ne veut pas dire avoir l'arme atomique pour l'Allemagne.



Exact mais disons qu'il y a place pour un débat...
D'ailleurs la Luftwaffe dispose déjà d'armes nucléaires "tactiques" sous double clef (américano allemande).


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Ven 12 Avr 2024 13:58 
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On peut trouver sur wikipedia une bonne description du partage nucléaire pratiqué par les États-Unis et certains de leurs alliés :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Partage_nucl%C3%A9aire

J'ai aussi trouvé cela (traduit du wiki allemand)

Actuellement, parmi les trois puissances nucléaires de l'OTAN (États-Unis, Grande-Bretagne, France), seuls les États-Unis fournissent des armes pour le partage nucléaire à la Belgique ( Peer ), à l'Allemagne ( base aérienne de Büchel ), à l'Italie ( base aérienne d'Aviano , base aérienne militaire de Ghedi ). , les Pays-Bas ( Uden ) et la Turquie ( Base aérienne d'Incirlik ). L'utilisation des armes nucléaires américaines par les alliés de l'OTAN était régie par des accords à deux clés ( traité de contrôle bipartite ou traité international de contrôle des armements ), selon lesquels le commandement des ogives nucléaires incombe aux équipes de surveillance américaines, tandis que les vecteurs et leurs équipes opérationnelles soient fournies par les alliés. L'objectif est d'empêcher un déploiement contre la volonté des États-Unis ou des pays stationnaires. [30]

On estime qu'au milieu des années 1990, jusqu'à 480 armes nucléaires américaines étaient stockées en Europe dans ce contexte, dont environ 150 sur la base américaine de Ramstein et sur la base aérienne allemande JaboG 33 à Büchel . [31] Depuis janvier 2007, les experts supposent que Ramstein a été débarrassé de ses armes nucléaires. [32] La Luftwaffe n'entraîne à Büchel l'utilisation d'armes nucléaires par les chasseurs-bombardiers Tornado que dans le cadre du partage nucléaire .


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Lun 22 Avr 2024 22:17 
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La Pologne s'interroge sur l'éventuelle implantation sur son territoire d'armes nucléaires...américaines !

https://www.francetvinfo.fr/monde/otan/ ... 01485.html


Le président de la Pologne a déclaré, lundi 22 avril, que son pays était "prêt" à accueillir l'arme nucléaire sur son territoire si l'Otan décidait de renforcer son flanc est. "Si nos alliés décidaient de déployer des armes nucléaires dans le cadre du partage nucléaire sur notre territoire afin de renforcer la sécurité du flanc oriental de l'Otan, nous sommes prêts à le faire", a affirmé Andrzej Duda dans le quotidien Fakt.


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 14:35 
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Il soit y avoir des armes atomiques russes dans l'oblast de Kaliningrad, la position polonaise est compréhensible, mais ils risquent de retrouver des missiles en Biélorussie.

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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 21:11 
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Je trouve que cette position polonaise relève d'une vision de l'arme nucléaire comme de la grosse artillerie, avec laquelle on pourrait faire de la contrebatterie et où la localisation du lanceur est essentielle.
En réalité, le premier qui lancera une bombe sur Moscou déclenchera l'apocalypse, c'est toute la logique de la dissuasion, et ça vaut dans les deux sens.
De Gaulle estimait suffisante la "petite" force de dissuasion française, au nom de la dissuasion proportionnée : pour sanctuariser la France "Il suffit de pouvoir leur arracher un bras", disait-il. Ce qui représente au delà de la périphrase des dévastations terrifiantes en Russie.
Est-on bien sûr que l'on veut placer partout, en Pologne pour commencer, cette capacité de dévastation et le risque d'apocalypse associé ?


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:13 
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La réaction de l'express aux propositions du Président français :


Dans la droite ligne de son second discours de la Sorbonne, le 25 avril, Emmanuel Macron a affirmé dans la presse régionale être disposé à "ouvrir ce débat" d’une défense européenne, jusqu’à y incorporer "l’arme nucléaire pour ceux qui l’ont ou qui disposent sur leur sol de l’arme nucléaire américaine", comme la Belgique, les Pays-Bas, l’Italie et l’Allemagne. C’est une bonne chose, alors que des rapports des renseignements allemands et estoniens estiment que des pays membres de l’Otan pourraient être directement attaqués, dans quelques années, par une Russie ayant reconstitué une armée de masse.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/de ... QZO67WWX4/


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 Sujet du message: Re: L'Europe de la défense et la défense de L'UE
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:56 
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Ces scénarios d'une escalade sans fin font froid dans le dos.
Cela me fait penser au contexte de l'apogée de la crise grecque de 2015 : "Y-a-t-il des adultes dans la salle ?"

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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