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 Sujet du message: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 14:13 
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L'alliance européenne est face à d'importants enjeux internationaux. Les deux leaders européens, la France et l'Allemagne, sont actuellement dans une phase institutionnelle difficile. A l'ouest, Donald Trump est réélu pour un mandat où il aura librement et rapidement la possibilité d'exercer ses choix, ses orientations, ses volontés. A l'est, Poutine gagne du terrain, renforce son influence par l'intermédiaire des Brics + et consolide ses alliances. Le sud penche majoritairement en faveur des Brics +.
L'Europe, notre centre, est assez mal préparé aux nouvelles conditions géopolitiques de ce monde. Nos économies en souffrance vont devoir digérer l'augmentation des taxes voulues par Trump à l'entrée du marché US.
L'enjeu est important, voulons nous revenir à un bilatéralisme où chacun tire la couverture vers soi jusqu'à l'éclatement de cette idée européenne qui nous a protégée durant plusieurs décennies ? Je suis de celles et ceux qui misent sur une "Europe de combat" à l'affût de nouveaux marchés, qui aiguise son économie à l'export, forme les meilleurs pour l'élite, tisse de nouvelles alliances, développe des partenariats et se désolidarise d'une vision monolithique qui nous porte préjudice.
Cette période difficile est peut-être l'occasion d'une opportunité, celle d'une solidarité économique européenne où nous pourrions mutualiser les axes commerciaux historiques, par exemple aider les espagnols à développer leur commerce avec le Canada et eux-mêmes nous aider à prendre des parts de marché en Amérique latine. L'Europe est un modèle qui tend vers le respect des enjeux environnementaux et le respect des droits fondamentaux dans une égalité homme/femme louable. C'est ce modèle qui est remis en question par les différents populismes qui émergent içi et là. Alors reprenons le pouvoir

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 14:33 
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L'Europe est foutue, c'est aussi simple que ça. Les principales économies sont à l'arrêt, voire en récession, nous payons l'énergie beaucoup trop cher et la production n'est jamais que de l'energie transformée, nous pratiquons une écologie punitive qui entraîne les firmes importantes à aller s'installer ailleurs, nous avons interdit les OGM alors que nous étions en tête dans ces recherches, , nous avons interdit les recherches de gaz de schiste, nous interdisons tout dès qu'une nouveauté apparaît. Je parie qu'au XIXe siècle le chemin de fer aurait été interdit sur la foi du rapport d'Arago. Nous légiférons durement sur tout et n'importe quoi, l'IA vient à peine d'apparaître que des normes sont déjà tombées faisant l'affaire des Américains et des Chinois. Bref, nous sommes devenus des luddites. Nous sommes morts, mais nous ne le savons pas encore.

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 15:24 
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Très bon débat.

Je considère pour ma part que nous Français et nous européens sommes les premiers responsables de nos problèmes.

Les solutions sont simples : supprimer les 35 heures, autoriser la production de gaz de schiste, relancer massivement l'énergie nucléaire, remonter le Niveau de l'enseignement, ne plus importer d'armes américaines...tout cela n'est pas interdit par Poutine ni Trump...

L'élection de Trump est une bonne nouvelle car elle peut nous obliger à nous prendre en main ...

Comme Jean Marc je doute que nous ayons le courage de nous engager dans cette voie ...


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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 16:08 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Bref, nous sommes devenus des luddites. Nous sommes morts, mais nous ne le savons pas encore.


Il est peut-être préférable d'être des luddites que ne rien faire et essuyer les plâtres de multinationales peu scrupuleuses de l'environnement, prompte à fermer boutique à la moindre alerte. Mais il est assez clair que trop de normes, trop de contraintes, trop d'argent injecté dans l'économie, limite voire empêche la liberté d'entreprise. Ce message est passé, il a été entendu et les résultats des dernières élections au parlement ont confirmé cette défiance à l'égard de cette mouvance européenne. Il faut donc envisager une orientation plus souple, il faut l'écrire, la conceptualiser.

Certes, point de schiste mais on reste un territoire de tourisme avec 10% du PIB européen quand au Etats unis ce n'est qu'un petit 3% du PIB.

Un gros sujet de discussion sur l'Europe est l'industrie automobile, un secteur majeur pour son économie, en pleine crise.
D'achat en rachat, des mastodontes ont émergé...
Mais à mes yeux, incapables de connaitre le prix réel de leur production, incapables de produire sans aides de l'Etat, incapables d'innover sans être poussée par la concurrence ou de se limiter par peur de froisser leur actionnaires. Et pourtant, ils ont des marges colossales et ils n'y arrivent ? Quand vous avez déjà changé des pièces vous même, croyez moi le problème ne vient pas de la production.
Ce n'est pas le luddite qui en est la cause, mais la prédation capitalistique de conglomérats d'acteurs en situation de monopole. L'Europe veut taxer les importations de voitures chinoises de 35%, assurément non, comment dans des industries hautement mécanisés on n'arrive pas à produire moins cher ? Ouvrez un capot de moteur électrique basique et vous n'y verrait pas grand chose, allez sur un site de vente de batterie lithium, les cellules ne sont pas à des prix exorbitants et la carcasse de tôle et d'acier... faut pas exagérer. Ils vous les vendent 30 000e 50 000e, vous avez grand maximum 5 à 7000e de production. Mais tout le reste... les cols blancs, la com, les locaux etc... oui tout le reste, en soi, n'est pas le produit. S'ils pèsent davantage que la production du produit alors ce n'est pas l'usine qu'il faut fermer mais des bureaux. Accepter la concurrence pour améliorer notre compétitivité, c'est un débat. Et à ce petit jeu, l'Europe va devoir faire de gros efforts car nous ne pourrons pas fermer les frontières aux importations par des taxes comme aux USA. Non, par contre, nous pourrions changer de curseur, et de précurseur devenir de gentils petits copieurs de bons produits déjà bien étudiés. Et nos grasses entreprises vont devoir maigrir un peu, or ceci ne peut pas se faire sans un allègement des multiples contraintes produites par les situations de monopole.

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 16:15 
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Citation:
Bref, nous sommes devenus des luddites. Nous sommes morts, mais nous ne le savons pas encore.


Il ne faut pas non plus enterrer trop vite l'Europe et les Européens
Il y a aussi des gens très intelligents en Europe et les autres pays ont aussi d'immenses faiblesses, voyez la Chine !

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 16:49 
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Bien sur qu'il y a des gens intelligents, mais inventer, créer est devenu fort difficile en Europe. Non, je me trompe, les inventeurs de normes ne sont pas bridés. En tout cas ce n'est pas l'Europe dont j'avais rêvé dans les années 70.

Pour le reste ma foi, nous serons le zoo du monde, il y a de beaux paysages, la bouffe est bonne, le vin délicieux, nos ancêtres ont laissé de belles choses à voir, mais si l'ambition de l'Europe est de devenir le Disney land du monde, ce n'est guère réjouissant. Enfin, je ne serais plus là pour le voir, Dieu merci.

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 17:15 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Pour le reste ma foi, nous serons le zoo du monde, il y a de beaux paysages, la bouffe est bonne, le vin délicieux, nos ancêtres ont laissé de belles choses à voir, mais si l'ambition de l'Europe est de devenir le Disney land du monde, ce n'est guère réjouissant.

C'est aussi drôle...que triste. :shock:
Et pourtant, c'est bien la voie que semble prendre la plupart des Etats du "vieux monde" : celle des pays du "club Med".
Si la Grèce (ou le Portugal) doit servir de modèle à l'avenir de l'Europe occidentale, cela fait plus que peur : des pays qui ne s'appartiennent plus à eux-mêmes en devenant des lieux des loisirs des autres, unique raison de leur maintien en vie (même factice).
L'élite européenne a vraiment vendu ce coin du globe à Washington et Pékin. :roll:

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 11 Nov 2024 20:22 
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Il y a un domaine, les cryptomonnaies, qui pourrait offrir de belles perspectives d'investissements et d'avenir mais cela sous entend un changement radical d'approche.

Aux USA, on n'en a peu entendu parlé du secteur de la tech, assez proche des démocrates à l'élection de Biden, désormais plus proche de Trump et d'Elon Musk. Ce dernier a peut-être contribué à ce revirement, mais les efforts assez vain et contres productifs déployés par l'administration Biden pour réguler et judiciarisé ce secteur, ont fait perdre de l'électorat à son parti. Cela semble assez évident.
Le premier pays détenteur de Bitcoin sont les USA avec 213 246 BTC suivi par la Chine avec 190 000 BTC. Le Royaume-Uni possède 61 000 BTC.
Dans le monde, c'est 562 millions d'utilisateurs de crypto en 2024, et ce chiffre augmente rapidement.

Et en Europe, où en sommes nous ? Une législation appelé Mica :mrgreen: a tout récemment émergé de nos chers bureaucrates européens. Comment sera t elle exécutée par les différents pays membres ? A savoir que la Slovénie, Malte, Chypre et l'Estonie sont les plus libres d'action. La France est le 4ième pays d'Europe à taxer les cryptomonnaies, elles ne sont même pas reconnu comme monnaie... on peut avoir son avis mais faire l'autruche comme ça. La Suisse est un pays très favorable aux cryptomonnaies.
En Europe, il y a environ 50 millions de détenteurs de crypto en 2024, soit 60 % de plus qu'en 2023. L'évidence

Je ne sais pas si nos têtes pensantes ont constitué des réserves ?
Avant l'élection de Trump, le BTC était à environ 65 000 e, aujourd'hui il bute à 79 000 e. Les détenteurs doivent être content.

Bref, une nouvelle approche s'impose, la BCE semble totalement dépassée, pas assez réactive, des bureaucrates sans vision à long terme, qui nous mettent hors jeu. Face aux nouveaux enjeux, ce n'est pas acceptable, d'ailleurs, ont-ils mis quelques BTC en réserve comme tout le monde, au lieu de déjeuner à légiférer comme des coups d'épée dans l'eau?

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Mar 12 Nov 2024 13:52 
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Le problème de l'Europe c'est justement cet "Europe bashing" comme en France, le "France bashing"
Les européens ont perdu pour beaucoup l'optimisme, le goût de l'avenir ce qui fait que la natalité est catastrophique !
Je bien d'accord avec JM Labat pour trouver que l'UE règlemente trop maintenant il faudrait voir si cette masse de législation est vraiment respectée et appliquée...

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Ven 29 Nov 2024 01:03 
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Pouzet a écrit:
l'UE règlemente trop maintenant il faudrait voir si cette masse de législation est vraiment respectée et appliquée..


Trop de contraintes, trop de rigidités du système et vous perdez la main. Dès qu'une initiative libérale se diffuse rapidement, elle surprend ce modèle et prend parfois l'ascendant sur celui ci. C'est par exemple dans le travail, l'ubérisation, ou dans le logement avec les locations courtes durées. Le modèle se retrouve face au fait accompli car il est trop lent. En gros le modèle économique est dirigiste mais sa lenteur d'action engendre un libéralisme d'initiative économique jusqu'à sa mise en quarantaine. La lenteur du modèle décisionnelle européen est un sujet à lui seul.

A la question de l'avenir de l'Europe et de sa place dans le monde? Que pensez de son orientation conservatrice et du repli protectionniste des Etats-Unis ? Pourquoi se recroqueviller chacun dans son coin ? Pourquoi le déclin serait-il notre avenir ?
Et pourquoi ne pas profiter de cette occasion pour briller, s'ouvrir vers l'extérieur, déferler sur l'Amérique latine, le Canada, l'Australie ? Les chinois l'ont bien compris, ils croient au Pérou avec un grand port à Limay. Une Europe de l'ouverture, pas celle du repli, nous n'en avons pas les moyens. C'est ça l'avenir

Le Mercosur, lorsque j'écoute les plaintes des agriculteurs, c'est davantage les contraintes, les normes et la faiblesse du revenu qui est mis en avant. Certes, ils redoutent la concurrence mais je n'imagine pas mon boucher me vendre de la viande d'Argentine, c'est plutôt les fast food, les grands groupes de transformation alimentaire, cantines collectives, etc. S'agit-il des débouchés de l'agriculture française ? Ils iront toujours au moins chers et c'est forcément de mauvais payeurs. Le genre de clients à fuir. Il y a peut-être une autre approche à développer.

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