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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Sam 1 Fév 2025 12:59 
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En fait, on entends souvent l'antienne suivante : "En France, le travail coûte trop cher car il y a trop de charges et d'impôts...". Je vis dans un quartier où 70% des actifs travaillent en Suisse comme travailleurs frontalier. J'ignore si l'un de mes voisins est un smicard suisse, mais si c'était le cas, il gagne en net horaire une somme supérieure au brut horaire d'un smicard français. C'est aussi le cas à travail égal à tous les niveaux de rémunération... Une bonne partie des ingénieurs des écoles de chimie de Mulhouse se retrouvent à travailler à Bâle, car le salaire est nettement plus élevé... Surtout que les Suisses ne reconnaissent pas tous les diplômes et qu'ils les payent moins cher qu'un ingénieur suisse.

Bref, si le coût horaire brut est trop élevé en France, comment expliquer ce qui se passe en Suisse ?

Mieux, si on regarde le PIB par régions en France, les régions qui ont le PIB le plus élevé, sont aussi les régions où les salaires sont les plus élevés. Si je ne tiens compte que de la causalité, si on veut enrichir le pays, il faut augmenter les salaires ! Si je réfléchis, je constate que c'est plus compliqué.

En fait, la France "produit" trop peu d'ingénieurs pour son industrie. C'est l'un des constats. Mais, les raisons sont multiples. Premièrement, de nombreux jeunes sont orientés vers des filières plus rentables, commerciaux, "traders", sociologues… Deuxièmement, la France forme des ingénieurs et des scientifiques réputés, donc ils sont débauchés par divers autres pays : USA, Canada, Suisse, Pays du Golfe,... où ils trouvent des salaires plus conséquents. Accessoirement, des études ont montré que les français dits de la première génération ont une tendance très forte à s'expatrier, surtout après l'obtention d'un bon diplôme. C'est dû qu fait qu'ils galèrent à trouver un emploi en France, à cause de leurs patronymes, mais qu'ils vont le trouver plus facilement ailleurs, grâce à la réputation de nos grandes écoles, même si cette réputation diminue au fil des années.

En Alsace, on a vu des entreprises allemandes s'implanter dans nos zones industrielles. Elles sont à la recherche de personnel de qualité et elles font face au déclin de la population allemande. D'autres entreprises allemandes se sont implantées à la frontière, coté allemand, celles-là cherchent des employés à bas coût et elles profitent du SMIC allemands qui est plus bas.

Pour la Suisse, il y a le cas de l'aéroport de Bâle-Mulhouse. C'est un aéroport situé en France, mais qui a un statut particulier, il y a une zone industrielle suisse et française. Les entreprises installées autour du tarmac, ont donc le choix d'être soit sous droit français (dans la zone française, soit sous droit suisse). Malgré les coûts plus élevé du salaire suisse, elles sont majoritairement du coté suisse.

Alors, la situation française doit être améliorée, mais il faut éviter les posture "YAKA", la situation est plus complexe. Une partie du problème réside dans notre mélange de centralisation/décentralisation, avec des éléments décentralisés qui ont tendance à trop dépenser en demandant à ce que l'éléments central les finance. Il y a aussi notre niveau élevé de redistribution, il faudrait trouver un juste équilibre.

Voici un lien qui parle de l'éxemple Suisse, pays décentralisé, mais où la régulation du déficit se fait à tous les niveaux, fédéral/cantonal/local : UNE SUISSE EXEMPLAIRE : FREINS à l’endettement et PERFORMANCE

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Sam 1 Fév 2025 17:05 
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Très intéressant !
Il est quelque peu douloureux de nous comparer au pays le mieux géré du monde depuis 2 siècles et ou la durée du travail est nettement plus importante qu'en France !

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Sam 1 Fév 2025 17:46 
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Le coût du travail n'est qu'une composante, les salaires sont certes élevés en Suisse, mais les salariés doivent s'assurer eux-même pour leur santé. Mais on ne saurait comparer deux pays dont un a une dépense publique à 35 % du PIB et l'autre à 58 %. Je sais bien qu'il faut faire des abattements sur ce dernier chiffre, notamment pour en défalquer les retraites, mais cela reste impressionnant au niveau de la taxation des entreprises. Je rappelle que pour un système grosso-modo équivalent, l'Allemagne est à 44 % du PIB. Il n'y a rien de gratuit, tout se paye. Il faudra m'expliquer pourquoi les hôpitaux français ont 34% de plumitifs pour 20 en Allemagne où je n'ai pas l'impression qu'on est plus mal soigné, voire mieux car nous avons renoncé en France à certaines thérapies qui ont cours de l'autre côté du Rhin pour des raisons de coût.

De toutes façons, il va falloir réduire les déficits, et ce n'est pas en augmentant les impôts que ça ce fera, l'axiome qui dit que trop d'impôts tue l'impôt est en train de se vérifier. Un bon impôt est un impôt à base large et à faible taux, sans niches fiscales, sauf pour les petits revenus, et encore. Nous faisons juste le contraire, et cela a amené la désinstrialisation de la France en 50 ans. Encore une fois, je dis bravo. Mon père et mon beau-père faisaient seuls leur comptabilité, il me fallait un expert comptable. Quand j'ai commencé à bosser, en 1977, ma fiche de paie avait deux lignes. Combien maintenant ?

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Sam 1 Fév 2025 20:45 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Il faudra m'expliquer pourquoi les hôpitaux français ont 34% de plumitifs pour 20 en Allemagne


Il semblerait qu'il y a 2 raisons. La première est qu'il y a un "pilotage" centralisé. Bref, on collationne des données, des tas de données, qui sont ensuite compilées et disséquées pour donner lieu à des directives. Pour une raison qu'on a du mal à s'expliquer, il y a divers organismes qui travaillent à réaliser cela, et pas toujours de manière concertée.

La seconde raison est que grace à la décentralisation, chaque niveau de décision et de financement veut avoir son mot à dire, donc il veut être informé de manière indépendante. Et on se retrouve avec des schémas comme celui-ci :

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Dim 2 Fév 2025 12:52 
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C'est de la dilution de responsabilités que tout cela et généralement cela donne une incurie patente dans les faits.
J'ai le même type d'organigramme par chez moi et ça dysfonctionne pratiquement tout le temps, surtout lorsqu'un groupe d'individus est malade ou ne fait pas le travail qu'il devrait faire.
Je pense que c'est fait ainsi pour les "usagers" réclament au final une gestion dictatoriale ! ;)

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Lun 3 Fév 2025 14:26 
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Ce n'est pas une gestion dictatoriale que les gens souhaitent, c'est une gestion compréhensible. La dilution des responsabilités et la multiplication des centres de décisions font qu'il est très long d'avoir une réponse ou une autorisation rapide. Le bordel pour installer une usine, une fabrique en France est invraisemblable et dissuade celles-ci de s'implanter sur une commune. Je n'insiste pas sur l'effet Nimby qui incite les habitants à refuser, mais le nombre de recours est innombrable. Je ne rappelerais pas l'affaire de l'usine Le Duff qui a fini par jeter l'éponge pour la construire au Portugal, des établissements pénitentiaires dont les communes refusent l'installation dont nous avons pourtant besoin, ou des maires qui refusent l'implantation d'entrepôts Amazon parce que ce sont d'affreux ricains capitalistes et buveurs du sang du peuple. Tout doit être simplifié, nous avons la commune, le canton, le département, la région, l'Etat et l'UE. Le département a fait son temps, les 36.000 communes doivent être regroupées en 10.000 au plus. La commune où habite ma soeur compte 20 habitants, on est prié de ne pas rigoler, il y a 8 personnes au conseil municipal. Il va falloir trier dans les 1300 comités Théodules, supprimer le statut de fonctionnaire à commencer par le CNRS pour adopter un système à la Max Planck Gesellschaft où ce sont les projets qui sont subventionnés, une fois que c'est terminé, la subvention s'arrête et les chercheurs passent à autre chose.

Mais que faire quand la politique est devenue un métier comme les autres, où les personnes en charge n'ont jamais bossé de leur vie, n'ont aucune idée de ce qui se passe hors de ce champ d'action. Comme nous n'avons plus d'homme d'Etat, mais uniquement des politiciens, ce sera le FMI qui sera chargé de manier la tronçonneuse, et ce sera sanglant.

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Mar 4 Fév 2025 20:21 
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Citation:
la Max Planck Gesellschaft où ce sont les projets qui sont subventionnés, une fois que c'est terminé, la subvention s'arrête et les chercheurs passent à autre chose.


Et qui décide de subventionner tel ou tel projet ?
Des bureaucrates, des planificateurs ?

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2025 08:14 
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C'est une très bonne question. Je vais me pencher sur le sujet.

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2025 11:35 
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Pour revenir au "match" USA-UE, si on en croit Trump, le vainqueur, c'est l'UE, lui dit 300 milliards de dollars de déficit, la réalité est de 156 milliards de dollars de déséquilibre de la balance commerciale en faveur de l'UE... ;)

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 Sujet du message: Re: Comment envisager l'avenir de l'Europe en 2025 ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2025 17:07 
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J'ai trouvé ça qui donne un bon aperçu. Les non germanistes utiliseront la tragduction automatique.

https://de.wikipedia.org/wiki/Max-Planc ... _Verfahren

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